Японские водные камни SUEHIRO

Модератор: тень

Сообщение 23 июл 2013, 01:06.

Спасибо, Николай. Эти сайты я уже находил, через Google translate четверть понял... да там и информации не много.
Этих камней на офф. сайте нет. (может давно из производства вышли).
Как разницу между описанными мною камнями узнать?
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.


Сообщение 23 июл 2013, 01:11

Вопрос в догонку:
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 23 июл 2013, 02:20

Nesalvador писал(а):Как разницу между описанными мною камнями узнать?

уделить достаточное внимание(для понимания),
далее вам будет проще, а вопросов станет меньше.
Nesalvador писал(а):Вопрос в догонку:
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?

раз вы умудряетесь задавать подобные вопрос - значит вам следует уделить нужное внимание интересующей вас теме.
Nesalvador писал(а):Вопрос в догонку:

а вы большую разницу видите между #1000 и #1000 ?
spoonman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 218
Зарегистрирован:
08 дек 2010, 19:37.

Сообщение 23 июл 2013, 03:21


это одинаковые камни из одной линии
отличаются друг от друга только размером
предназначены для заточки кухонных ножей из нерж. стали
выполнены на основе электрокорунда ( Al2O3 )
связка керамическая, без особых изысков, но довольно твердая, с невысокой обновляемостью
связка устойчива к длительному воздействию воды и к перепадам влажности
этот камень можно постоянно держать в воде, он от этого не испортится
камень хорошо держит форму, не утачивается быстро даже на самой мягкой нержавейке
какими-то выдающимися качествами не обладает работает не очень быстро,
но зато стоит дешево для своих размеров
В общем рабочая лошадка для предприятий общественного питания
где дешевизна и практичность важнее, чем утонченность и изысканность.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 03:28

spoonman писал(а):а вы большую разницу видите между #1000 и #1000 ?

я вижу
вот, например, три камня:
1) http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
2) http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33906/
3) http://www.suehiro-toishi.com/...D%E3%80%80my-9/
первый хорошо справляется с нержавейкой, но на углеродке быстро засаливается и перестает нормально работать
второй наоборот, на нержавейке будет очень быстро утачиваться, а с углеродкой будет хорошо справляться, но форму держит плоховато
третий --- с очень хитрой связкой и очень дорогой из флагманской серии
работает на удивление тонко для 1000, прекрасно держит форму и даёт тактильный отклик на уровне хороших дорогих натуральных камней
точить на нем можно практически что угодно --- от бритв до катан
заточка на таком шикарном камне --- это не только полезное дело, но и большое удовольствие ( про первые два камня так не скажешь )
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 03:38

Nesalvador писал(а):стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?

хватит для начала одного http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
он по своим заточным качествам поинтереснее будет первого
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 09:17

SKG-38 совсем маленький. Хотябы вот этот: http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a83029bc5
Разница в 10$ но уже минимально приемлемый размер имхо.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован:
17 фев 2012, 10:24.

Сообщение 23 июл 2013, 12:39

японские водные камни SUEHIRO
スエヒロ 砥石

сайт производителя:
http://www.suehiro-toishi.com
инструкции по применению:
http://www.suehiro-toishi.com/howto/
каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 12:39

Nesalvador писал(а):Здравствуйте всем. Не могу найти информацию по классификации камней. Например, какие используются зерна и связка в камнях с разной кодировкой (SH/CR-3800, SH/W-42, SH/R3-1000 и т.д.) Ищу на русском или английском. Японским ни разу не владею.
Или, например в чём отличия этих камней (не реклама сайта, просто там показать удобнее):
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32220/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32221/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
размеры почти одинаковые а на вид и цену разные.
Или вот эти два:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 14:31

Пользуюсь для своих ножей (у меня в основном нержа - 440с, N680, AUS-8, 95х18 на кухонниках - MBS-26) вот таким камушком: http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
Очень прилично и мягко. 3000 сторона полирует кромку в зеркало, чего не наблюдаю на НЯ-5 или уэльском сланце - эти дают ярко выраженную риску.
Задумался над покупкой 6000 из этой серии - думаю для ножей больше и не надо.
ЗЫ. Пришел volli от ВМ. Буду пробовать cpm s30v.
Пымс
Сообщения: 68
Зарегистрирован:
15 янв 2011, 11:37.

Сообщение 23 июл 2013, 16:51

pashaa писал(а):SKG-38 совсем маленький. Хотябы вот этот: http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a83029bc5
Разница в 10$ но уже минимально приемлемый размер имхо.

не в размере счастье. На мой взгляд для многих задач камень такого размера удобнее, чем более широкий.
Широкий камень нужен в основном для больших кухонных и поварских ножей ( от 25см и длиннее ) и для заточки рубанков.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 18:30

spoonman писал(а):а вы большую разницу видите между #1000 и #1000 ?

написал человеку, которому на первых порах нет смысла вдаваться в тонкости и особенности разных абразивных инструментов.
он подбирает 1-2 камня, чтобы попробовать.
и тут пожалуй достаточно будет одного #1000,
к тому же это первая покупка(с желанием сэкономить).
Nesalvador писал(а):Вопрос в догонку:
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?

кстати, относительно покупки нескольких камней: удобнее это делать у одного продавца, дабы сэкономить на доставке.
PS. Пииас друзья =)
spoonman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 218
Зарегистрирован:
08 дек 2010, 19:37.

Сообщение 23 июл 2013, 19:27

Николай, спасибо. По вашему совету заказал мелкий камень.
А первый, недорогой
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...E:X:RTQ:US:1123
стоит ли покупать для тренировки? (нужно ещё что-нибудь дёшево и сердито и большое для тренировки на нержавеющей кухонной челяди). Планирую ещё на дамаске потренироваться - угол держать правильно. Или как Пымс покупать по-дороже и меньше? о_О У меня пока опыта нема.
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 23 июл 2013, 20:48

spoonman писал(а):написал человеку, которому на первых порах нет смысла вдаваться в тонкости и особенности разных абразивных инструментов.
он подбирает 1-2 камня, чтобы попробовать.
и тут пожалуй достаточно будет одного #1000,
к тому же это первая покупка(с желанием сэкономить).

Начинающему надо брать тот камень, который подойдёт под его задачи и под ту сталь с которой преимущественно приходится работать.
Иначе вместо хорошего начала будет одно недоумение и разочарование.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 21:11

Nikolay_K писал(а):Начинающему надо брать тот камень, который подойдёт под его задачи и под ту сталь с которой преимущественно приходится работать.Иначе вместо хорошего начала будет одно недоумение и разочарование.

И я про то же - ещё один камень хочу:
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...E:X:RTQ:US:1123
под нержу подойдёт? или под дамасск? ...с них начинать буду.
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 23 июл 2013, 22:20

Точу Tojiro Western на этом камне Suehiro http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/ . Ножи используются очень умеренно на домашней кухне. Сразу после заточки бликов на кромке нет (невооруженным глазом). РК начинает блестеть примерно через 3 недели. Это нормально, или говорит о плохой заточке? Или блеск тут вообще не важен?
Еще подскажите, пожалуйста, для этого камня какой правочный камень из этих купить:
http://knife.kasumi.ru/katalog...i_kamney/04876/
или
http://knife.kasumi.ru/katalog..._kamney/04883/?
lombard
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
01 мар 2013, 14:19.

Сообщение 23 июл 2013, 22:58

Nesalvador писал(а):И я про то же - ещё один камень хочу:
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...E:X:RTQ:US:1123
под нержу подойдёт? или под дамасск? ...с них начинать буду.

Прошу в теме про "японские водные камни SUEHIRO" не задавать вопросы про камни NANIWA. ( тем более, что я про тот камень по ссылке ничего не знаю )
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 23:01

lombard писал(а):Еще подскажите, пожалуйста, для этого камня какой правочный камень из этих купить:
http://knife.kasumi.ru/katalog...i_kamney/04876/
или
http://knife.kasumi.ru/katalog..._kamney/04883/?

оба этих камня у меня есть и оба лежат без дела.
работают они слишком грубо, поэтому выравниваю свои камни просто на стекле или на куске керамической плитки
вот тут подробно показана вся эта процедура:
http://www.kalpa-vriksa.ru/learning/gbabtaet/
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 23 июл 2013, 23:29

Nikolay_K писал(а):в теме про "японские водные камни SUEHIRO" не задавать вопросы про камни NANIWA

Простите, думал здесь быстрее ответ получу. Форумы я тоже только начал осваивать. Тренировка пришлась на guns.ru; а с дамаском на чём тренироваться?
P.S. пост удалять?
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 23 июл 2013, 23:51

Nesalvador писал(а):пост удалять?

отсюда из этой темы удалять
и перенести его в тему про NANIWA
может быть найдётся кто-нибудь, кто имел опыт работы с таким камнем.

Nesalvador писал(а): с дамаском на чём тренироваться

начинать лучше с чего-нибудь более простого.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 24 июл 2013, 12:16

ivan-3 писал(а):Николай, а сможешь в русской транскрипции написать GOKUMYO? а то у меня вариантов нету даже близко.

кандзи: 極妙
кана:  ごくみょう
ромадзи: Gokumyō
киридзи: го-ку-мьё:
( киридзи = Система Поливанова: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2%D0%B0 )
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 17 авг 2013, 08:56

Долгая история.
Набрёл на видео - третий камень кирпичного цвета, БОЛЬШОЙ :-)
www.youtube.com/watch?v=7ylMANZPrFw
1000 grit. Больше ничего не произносится, однако точит на нём мастер вроде и высокоуглеродистую сталь и булат.
И дамасск по-моему во второй части:
www.youtube.com/watch?v=2jGr6KzyyeY
Никто не подскажет фирму и модель камня? Зерно?
После просмотра очень хочется такой же. Внушаить.
Есть мнение, что это Suehiro:
kancedal74 писал(а):На видео есть ссылка на магазин, а там продаётся этот камень http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2881.html очень похож

Похож. Есть и здесь:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
Даже несколько похожих:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32221/
и
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
Разница между этими видимо только в размерах и подставке.
Вопрос номер раз © :
Неужели прям всё точит?
А самое интересное: цвет отличается из-за условий съёмки или даты производства? (если состав одинаковый)
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 17 авг 2013, 11:12

Nesalvador писал(а):Неужели прям всё точит?

Любым камнем можно заточить любую сталь. Просто надо понимать некоторые моменты. Камень про который вы все узнаете аналог King Deluxe, который имеет особенность- не слишком хорошо держать ровную поверхность и имеет большой расход. Для обычных кухонных ножей это не слишком большая проблема, но в некоторых случаях это может оказать влияние. Результаты работы некоторых камней представлены в этой статье.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Цвет можно сделать любой. Обычно чем светлее поверхность, тем нагляднее работа.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1783
Зарегистрирован:
22 июн 2011, 21:24.

Сообщение 21 авг 2013, 23:28

Получил я свой камень! :-] Suehiro SKG-38.
Ещё ровнять его немножко... фаски доделать округлые...
Хранить как?
(Месяцами в воде или бережно при высокой влажности? Или можно сушить полностью?)
И какая у него связка?
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 22 авг 2013, 07:46

Большое спасибо. А на счёт связки не подскажите? Мне для общего развития.
Nesalvador
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
23 июл 2013, 01:06.

Сообщение 22 авг 2013, 12:01

Nesalvador писал(а):Хранить как?
(Месяцами в воде или бережно при высокой влажности? Или можно сушить полностью?)

сушить можно, но делать это надо неторопливо, не пытаясь ускорить процесс при помощи вентиляторов, батарей, сквозняков и т.п.
чем более плавно будет просыхать камень, тем меньше риск получить трещины.
лучше замедлить процесс высыхания завернув камень в полотенце или тряпицу.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 10 июн 2014, 15:40

Всем доброго времени. Кто пользовал по мягеньким нержавейкам типа 65х13 камни Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060? Каковы результаты? Стоит ли вообще брать один из таких камней как промежуточный между Suehiro S-3000W и Suehiro Cerax/8080?
Wasilich
Сообщения: 58
Зарегистрирован:
12 сен 2011, 12:35.

Сообщение 11 июн 2014, 01:33

Если я правильно понял, то после Аваседо пропадает смысл использования Suehiro Cerax/8080. Но как быть, если такой камень уже куплен, а цена на Аваседо на рубанках - 5290р., а на кнайфкасуми 5000-к стоит 2700р.? И всётаки, нужен ли промежуточник между 3000 и 8000?
Wasilich
Сообщения: 58
Зарегистрирован:
12 сен 2011, 12:35.

Сообщение 11 июн 2014, 11:29

цитата:
Originally posted by Wasilich:

Так, вроде, в этом случае нагура должна выручать...




нагура выручает, но после неё через какое-то время опять засаливается...
и повторять очень часто процедуру что-то не хочется
особенно когда под рукой есть другие камни, не страдающие такой проблемой.
натуральная нагуру помогает лучше, особенно если не смывать ту суспензию, что она даёт, но опять-таки на какое-то время...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 11 июн 2014, 11:52

цитата:
Originally posted by Wasilich:

Если я правильно понял, то после Аваседо пропадает смысл использования Suehiro Cerax/8080. Но как быть, если такой камень уже куплен, а цена на Аваседо на рубанках - 5290р., а на кнайфкасуми 5000-к стоит 2700р.? И всётаки, нужен ли промежуточник между 3000 и 8000?



промежуточный камень между #3000 и #8000 для мягких нержавеек и обычных углеродок точно не нужен.

---
я тут, кстати совсем недавно продавал японские натуральные камни за смешные деньги:
http://forum.guns.ru/forum_auction/9/12010.html
http://forum.guns.ru/forum_auction/9/11677.html
http://forum.guns.ru/forum_auction/9/11753.html
сейчас остался только один, он чуть подороже, но зато более интересный и с хорошей родословной: Японский натуральный камень для заточки ножей и столярного инструмента
Через некоторое время выставлю на продажу ещё несколько камней.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

След.

Вернуться в Заточка режущего инструмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x