Задай вопрос Николаю ( который Nikolay_K )

[Nikolay_K]

читал что круговые движения полезны с акцентом на зерно А какими движениями обычно заканчивают доводку можно круговыми или движения лёгкие с небольшой амплитудой в пределах 2-3 см закончить ?

А Вы попробуйте сами и сравните.
Это же нетрудно.

[ivan 23 45]

Пока не имею возможности нет хорошей оптики поэтому спросил у профи Думаю в конце доводки направить риски в нужном мне направление С уважением Иван

[Nikolay_K]

Ну, проверить остроту и стойкость вы можете и безо всякой оптики.
И этого вполне достаточно по-моему, чтобы оценить и сравнить
разные техники доводки.
Привыкайте уже к самостоятельности, проявляйте инициативу,
не будете же до седых волос всё бегать и спрашивать на форумах.
Надо бы уже начинать свой опыт нарабатывать на практике.
Да и самому, мне кажется, так интереснее будет.
проверять на личном опыте, ставить эксперименты
По-крайней для тех случаев, где это не требуется больших затрат и времени.
И в дальнейшем то, что проверено личным опытом будет ценнее и надёжнее, чем словесные советы,
Советы которые не применяешь через неделю забудутся,
а то, что проверил и в чём убедился на деле своими руками запомнится и уже едва ли забудется.
( этот как ездить на велосипеде или плавать --- если однажды научился, то это на всю жизнь ).
Не пренебрегайте практикой.

[ivan 23 45]

Николай Спасибо С уважением Иван

[Polishman999]

Николай, здравствуйте, хотел бы задать вопрос по подбору камней.
Требуется доводочный камень.
Если мысли по поводу Suehiro Gokumyo, но вот какой из них будет лучше - 15к или 20к? Да, знаю, что природник был бы лучше, но где их брать нормальные я увы не знаю, купить синтетик мне просто проще.
Переход будет с 8к камней.
Вводная: требуется дополнить "коллекцию" камней криворукого любителя.
Есть чосера 800-5000(весь этот промежуток) далее Suehiro G_8(OldTor виноват) и CERAX 8080 и в конце Shapton Pro 8 и 12к.
Хочу большего, ибо 12к шэптон не хватает, такое ощущение, что у него есть какой-то предел, дальше которого он острее сделать не способен, и не дотягивает всего чуть, из подбора его хочу убрать, либо дополнить.

[Nikolay_K]

хотел бы задать вопрос по подбору камней.
Требуется доводочный камень.
Если мысли по поводу Suehiro Gokumyo, но вот какой из них будет лучше - 15к или 20к?

а какова цель столь тонкой доводки?
Какой инструмент Вы собираетесь доводить и затачивать?
Из какой стали этот инструмент?

12к шэптон не хватает, такое ощущение,
что у него есть какой-то предел, дальше которого
он острее сделать не способен, и не дотягивает всего чуть,
из подбора его хочу убрать, либо дополнить.

иногда этот предел связан не столько с камнем,
сколько с техникой выполнения на этом камне доводки
и с неумением убирать заусенец, формировать вершину РК,
с недостаточным умением контролировать давление и т.д.

[Polishman999]

Извините, я развёрнуто.
Цель такой доводки - тяга к перфекционизму. Гусары, не ржать.
Хотя так же присутствует ощущение повышенной стойкости такой кромки.
Инструмент - в основном ножи, однако в наличии есть пара древних советских бритв, зверски тупых, рубанок, стамески так что тут универсальность наверное во главе угла и у гокумьё она как-бы должна быть. Полировать им спуски не собираюсь, только подвод. Ну не лежит душа к 30к шэптону(наверное всё-таки стеклянному). Нужен один последний камень, а то на чём не точи(из того, что есть), ощущение незавершённости не покидает.
Вы часто пишете про выглаживание при низкой абразивности(давно вас читаю), не хватает именно этого.
Стали разные, есть кое-чего из порошка, мягкая нержа, тренируюсь так сказать, то, что над техникой надо работать, это факт, спорить не буду. Визуальный контроль процесса в наличии.
По поводу предела, в наличии множество диалюкса, наношу на глянцевую плотную принтерную бумагу и растираю ватным тампоном, после доводки на этом вот, результат по остроте меня устраивает, волос оно перерезает, хотя и не без напряга.
Такая острота меня устраивает, но мне хочется, чтоб она достигалась ещё на камне, есть ощущение, что она от пасты какая-то не совсем стабильная. Ещё давно, когда я пытался точить ту бритву в первый раз, шэптон так и не дал результат, даваемый диалюксом. Кожи в наличии нет.
И ещё вопрос по переходам между камнями, по той же чосере, я знаю, что всё индивидуально, но переход 800-2к-5к-8к- и 1к-3к-5к-8к- это правильно? Или для ускорения процесса, что-то откуда-то можно исключить?

[Nikolay_K]

ну, раз у Вас такая тяга к достижению наилучшего результата
и есть терпение, то, наверное, лучше смотреть в сторону натуральных камней
они дают больше возможностей, хотя и требуют некоторых усилий для того,
чтобы эти возможности раскрылись.
А что касается камней SUEHIRO GOKUMYO, то из тех двух Вами упомянутых мне больше нравится тот,
который Gokumyo GMN150 ( http://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/gmn150/ ).
Это предпочтение --- результат чисто эмпирический, т.е. основывается на практическом опыте применения.
Тот, что #20000 тоже неплохой, но Gokumyo　GMN150 мне нравится больше.
Однако, в большинстве случаев я выполняю финишную доводку на натуральных камнях, а не на SUEHIRO Gokumyo.

[Polishman999]

Спасибо за совет, но я просто не знаю, где достать нормальный тонкий природник (и какой именно искать) приличного размера и нужных мне характеристик, учитывая, что там непредсказуемый разброс. Как-нибудь потом, однозначно да.
По GOKUMYO в чём между ними разница? То, что несколько разная абразивность это понятно, я читал те посты, где они обсуждались, но вот в чём между ними основное различие я не понимаю. Говорили, что 150 легче в использовании что-ли.
Я смутно догадываюсь, что меня устроит любой, и я тоже склоняюсь к 150.
Ещё я спрашивал про переходы, заранее спасибо.

[Nikolay_K]

читал те посты, где они обсуждались, но вот в чём между ними основное различие я не понимаю. Говорили, что 150 легче в использовании что-ли.

Да, GMN150 как-бы более предсказуемый в работе и более всеядный.
Как это объяснить не знаю. Это результат наблюдений от опыта.

[Nikolay_K]

спрашивал про переходы
переход 800-2к-5к-8к- и 1к-3к-5к-8к- это правильно?
Или для ускорения процесса, что-то откуда-то можно исключить?

вполне разумный у Вас выбор.
А для того, чтобы что-то исключать нужно уметь себя контролировать и чувствовать металл, если опыта мало и чутьё ещё не выработалось,
то лучше не делать слишком длинные переходы.
Однако от #3000 практически во всех случаях уместно переходить сразу на #8000, без промежуточных этапов.
И ещё, в моей практике иногда лучше получается, если после #2000 или #3000 идёт что-то натуральное, такое которое даёт суспензию ( Аото, Аваседо, Суита, Нагура и т.п. ) а потом уже #8000.
В частности это весьма актуально для ледебуритных сталей типа VG10 и т.п.

[Polishman999]

И ещё два вопроса по камням SUEHIRO, если позволите. С гокумё я определился, спасибо, очень помогли.
Чем отличается серия DEBADO http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/md/ от того же cerax, new cerax, Finishing. Твёрже, мягче, или что-то среднее?
Почему-то меня в последнее время тянет именно на камни с зернистью 8к( в общем мисье знает толк в извращениях...), или около того, при наличии шэптона и cerax 8080 и g-8, стоит ли смотреть на китаяму 8к и наниву IF-1001 Snow White и ёшихиро 8к, или это по факту всё весьма похожее?
Так же хотелось бы иметь альтернативу чосере 5к(что-то немного менее или более агрессивное), что может подойти? Шэптон 5к, суехиро 5 или 6к (вот эта серия, 8к у меня такой есть - http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/g-fine/ )либо нью керакс(керакс мне мягковат).
Простите, что отнимаю много времени.

[Nikolay_K]

Чем отличается серия DEBADO
http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/md/
от того же cerax, new cerax, Finishing.
Твёрже, мягче, или что-то среднее?

не знаю. Как-то мало было опыта с DEBADO.
Вроде как они позиционируются для профессионального использования
( преимущественно для традиционных японских ножей,
которые сделаны по принципу AWASE из углеродистой стали ( аогами, широгами, кигами и т.п.)
наваренной на мягкое железо, отсюда определённые требования
к свойствам камня --- он не должен "течь" на мягком железе
и не должен его "закусывать" )
Однако, если предполагается что нужно затачивать что-то другое,
то скорее всего эти DEBADO будут отнюдь не лучшим вариантом, если вообще подойдут.
Могу попытаться уточнить этот вопрос у представителя SUEHIRO.

Почему-то меня в последнее время тянет именно на камни с зернистью 8к( в общем мисье знает толк в извращениях...), или около того, при наличии шэптона и cerax 8080 и g-8, стоит ли смотреть на китаяму 8к и наниву IF-1001 Snow White и ёшихиро 8к, или это по факту всё весьма похожее?

Ну Kitayama #8000 может быть имеет некоторые преимущества,
но она капризная, может потрескаться от перепадов влажности
и от слишком быстрого высыхания.
А про остальное не знаю... думаю, что едва ли есть настолько существенные отличия в лучшую сторону по сравнению с CERAX 8080.

Так же хотелось бы иметь альтернативу чосере 5к(что-то немного менее или более агрессивное), что может подойти?
Шэптон 5к, суехиро 5 или 6к (вот эта серия, 8к у меня такой есть - http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/g-fine/ )либо нью керакс(керакс мне мягковат).

Ну, по моим меркам и опыту... тут стоит смотреть, как уже раньше было сказано в сторону натуральных камней.
Например SUITA, Nagura, или Aoto или не слишком твёрдый Awasedo и т.п.
Ну и разные другие, включая не только японские камни.

[Tribule]

Добрый день, Николай, планируем другу на др подарок, доводочный камень. Доводить ему в основном киридаши 6шт, резцы по дереву, пара бритв и скорее всего ножи.
Взгляд упал вот на такой камушек http://www.japanesenaturalston...agi-lv-5-a1058/
Хотелось бы услышать мнение профессионала со стороны подойдёт ли, что можете сказать по этому камушку или лучше посмотреть в сторону Киит от Алекса Гилмора.
Время ещё ждёт, с аукциона яху брать страшновато опыта у нашей честной компании нет. Спасибо Вам.

[sirius78]

Приветствую, Николай!
Подскажите, чем лучше финишировать и доводить кромку?
На Арканзасе, натуральном тонком водном японце или на стеклянных притирах с пастами Luxor ?
Что дасть более стойкую кромку и в чем отличие?
( на притирах с пастами у меня легче всего доводится рк до строгания волоса)

[Nikolay_K]

планируем другу на др подарок, доводочный камень. Доводить ему в основном киридаши 6шт, резцы по дереву, пара бритв и скорее всего ножи.
Взгляд упал вот на такой камушек
[url=http://www.japanesenaturalston...agi-lv-5-a1058/]http://www.japanesenaturalston...agi-lv-5-a1058/[/url]
Хотелось бы услышать мнение профессионала со стороны подойдёт ли,

есть у меня сомнения относительного этого камня
он типа Асаги и скорее всего очень твёрдый,
для бритв он может быть ещё подойдёт,
а для столярного инструмента и ножей,
боюсь, что может не подойти

[Nikolay_K]

чем лучше финишировать и доводить кромку?
На Арканзасе, натуральном тонком водном японце или на стеклянных притирах с пастами Luxor ?
Что дасть более стойкую кромку и в чем отличие?

к стекляным притирам отношусь с подозрением
всё-таки от стекла могут быть всякие неприятности
считаю, что лучше в качестве притира в таких случаях
брать твёрдые натуральные камни, такие как яшма и байкалит ( микрокварцит ) и прочие подобные им.
выбор между арканзасом и японским камнем зависит от стали...
для каких-то сталей легче получить хороший результат на арканзасе,
для каких-то на японском камне.
Ну и характер РК будет различаться. Для бритв арканзас не подходит.
И есть масса всяких других ньюансов касающихся приёмов работы с камнем,
подбора камней для сталь, инструмент и задачу... поэтому лучше иметь
и то и другое. И в разнообразии.

[airsoloflight]

Здравствуйте, Николай
хотелось бы узнать ваше мнение на счет камня,
все таки опыта у вас больше, может подскажите какой слой,
рисунок, свое мнение о подобных камнях?
чего ждать от этого камня?
любая информация была бы полезна для меня.

[Nikolay_K]

хотелось бы узнать ваше мнение на счет камня,
все таки опыта у вас больше, может подскажите какой слой,
рисунок, свое мнение о подобных камнях?
чего ждать от этого камня?
любая информация была бы полезна для меня.

Это натуральный японский камень для заточки 【天然砥石】
тонкий камень, то есть пригодный для финиша
и тонкой доводки и правки японцы такие камни
называют Awaseto 【合砥】
Страта (слой или система слоёв): предположительно Tomae 【戸前】 или Намито 【並砥】 или что-то подобное им
Цвет (тип, система): предположительно 【緑板】 ( довольно типичный для томаэ серо-зелёный окрас c желтым отливом )
Место добычи: Kizuyama 【木津山】 окрестности Kyoto 【京都】 восточная сторона 【東物】
камень скорее всего настоящий,
никаких признаков подделки не усматриваю
штампики соответствую внешнему виду.

Вот тут можете почитать отзывы и результаты тестов на подобный камень
http://www.kitchenknifeforums....ession-Kizuyama
приблизительная цена такого камня в Японии: 10000--15000 йен
〔 JP ¥ 10,000 〜 15,000 〕
для чего подойдёт: ножи, столярный инструмент
для финишной заточки бритв скорее всего не подойдёт
довольно тонкий камень с неплохими характеристиками,
скорее всего будет работать и без нагура,
но для более полного раскрытия возможностей рекомендуется использовать нагура

[airsoloflight]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!

[Almazz1979]

Изначально написано Nikolay_K:


нет, никогда не слышал про такое... ни разу.
И то, что у Вас на фото не встречал.

Николай, добрый день. Какие стали (из нерж) можно "заточить булыжником ". Имеется заказ на лагерный нож и условиями заточки в природных условиях первым подвернувшимся камнем.

[Nikolay_K]

"заточить булыжником"

Что значит по-вашему "заточить булыжником"?

Если человек не разбирается ни в заточке, ни в геологии, то
думаю, что он ничего не сможет заточить.

Ну и, кроме того, практический опыт по Подмосковью показал
что тут проще где-то в земле или среди мусора найти старый
наждачный круг или обрывки наждачки, чем какой-либо
натуральный природный камень пригодный для заточки или правки.
Тут в основном то, что можно найти --- это известняки, мергели, кой-где доломит... сланцев не встречал, песчаников что-то тоже не встречал.

[druny07]

Подскажите пожалуйста. Рубиновая керамика что вообще такое?
Правильно ли я понимаю.
Рубиновая керамика получается путем спекания хромистого электрокорунда (зерна) и порошка.
Правильно?

[airsoloflight]

Здравствуйте Николай, у меня несколько вопросов, в основном по Япнатам.
1. Подскажите чем отличаются камни с печатями для Европейских бритв от для Камисори Японских.
2. Что Означает Ymashiro produkt или Yamashiro no Kuni, ? это шахта или что это за камни?
3. ЧТо означает sanshutsu - produced ? встречал в описании Япнатов.
Заранее благодарен!

[шарнирный]

Здравствуйте Николай,подскажите,пожалуйста,по каким сталям работает King Delux?Заранее спасибо.

[Sinica87]

Добрый день! Простите, а вы пробовали или знаете что-нибудь про камни Zanmai
http://11r.by/ru/zanmai-stone-6000.html

[wren]

Кстати,где Николай? С декабря не заходил.Живой ли?

[skvater]

Здоровья ему! Заточный требует модерирования

[oldTor]

Я Николаю писал, но безуспешно, сегодня дозвонился ему. Всё в порядке, но обстоятельства не позволяют, в разделе будет спустя некоторое время.

Изначально написано skvater:
Здоровья ему! Заточный требует модерирования

+100500 Ещё как!

[ivan 23 45]

Здоровья и долгих лет жизни !!!