Проблема доводки легированных сталей с твердыми карбидами на натуральных камнях

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Nikolay_K писал(а): в теме поднимается проблема доводки НА НАТУРАЛЬНЫХ КАМНЯХ
каким образом http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/ стал иметь к ним какое-то отношение?
Вы правы. Тот мой пост действительно совсем офф. Прошу извинения.
Затронул же этот момент в этой теме только ради того, чтобы в ракурсе проблемы в работе вашиты по m390, для самостоятельных проб, воспользоваться аналогичным сетом камней, которые использовались, для максимально близкого понимания проблемы.
Посты потёр.
Аватара пользователя
вологжанин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:31

Сообщение вологжанин » .

А я думал Вы брали у Стаса блэк или показалось?
ножпро.рф
http://xn--f1andbeg.xn--p1ai/
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16310
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

вологжанин писал(а):А я думал Вы брали у Стаса блэк или показалось?
я покупал и блэк и транслюцент у Стаса, наши ники с Ярославом частенько путают.
по тонкости шлифования кромки камни работают как мне показалось одинаково. а вот более агрессивный в семе металла мне показался транслюцент.
точил ими кроме мягких советских, спайдырко-китайских еще и вот такой от др.Винтера http://drwinter-knives.livejournal.com/tag/Проект-15

новый порошок т15rex на 63 единицы , блэк спасовал, транслюцент и зашлифовывал и подгрызал данную сталь приемлемо для такой твердости.
камни до высот гритности не доводил 4000-6000 где-то
Аватара пользователя
вологжанин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:31

Сообщение вологжанин » .

я покупал и блэк и транслюцент у Стаса, наши ники с Ярославом частенько путают.
О как! Прошу прощения и спасибо за инфу.
ножпро.рф
http://xn--f1andbeg.xn--p1ai/
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

oldTor писал(а): В целом, я бы не сказал, что как таковой, абразивный рез, является превалирующей задачей на стадии доводки. Скорей это только лишь один из аспектов. Если мы говорим о чисто абразивной обработке, то это скорее этап тонкой заточки ещё пока, а не доводки в полном мере. По моему так. А как Вы решили в конечном счёте проблему и какими средствами?
По-моему тоже.
Как решал: фаски проточены до М7, 30гр. хард-яшма-байкалиты на 32-33гр не дали довести толщину РК до невидимости в 100х, волос не рубит (!). Было похоже на сплошной ровный микроскол в пяток мкм на всем протяжении РК. Подвод точечно-матовый.
Пришлось последовать совету Вологжанина и добавить до 40-ка на м/кварците. несколько минут и волос резать начал. Видимых изменений не заметил.
Затем слегка доведенный спаевский ультрафайн - подвод у РК зеркалит, лезет заусенец в пару мкм. Волосок режет уверенно. Убрал заусенец м/кварцитом, десяток проходов по мягкой коже - зеркалу конец, беззвучно срезает волос в 5...10 мм от пальцев.
Да, хард доведен до F600, остальное до F1200.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

вологжанин писал(а): А вот после байкалита действительно еще проходов по 10 на чистой коже делаю--почему то агрессивность и острота повышаются крепко.
+100. и крепость нерушима (:
кожа очень серьезно добавляет остроты байкалиту.
oldTor писал(а): Повышается, вероятно "из-за пластического течения стали на РК, обнажающего карбиды" (с).
Сознайтесь, ведь это шутка была? пробовал давно засечь это "течение" от чистой твердой кожи. Был микронный едва угадываемый заусенчик. Сталь 154см, оптика 100х. После сотен проходов стало только чуть лучше, задача не решена, терпенья нет. Минута на АСМ 3/2 на коже - "и усов от него не осталося".
Боюсь, кожа может не более чем удалить реснички на РК.
C уважением.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Ну я обычно довожу только до застругивания волоса на голове и прохождения теста на рез помидора (как описывал его в теме о повышении стойкости на бюджетных ножах) До реза волоса на весу, из спортивного интереса клинки иногда довожу, но обычно не стремлюсь к этому.
Спасибо за ответ! Учту для себя на что обратить особенное внимание в доводке этой стали.
По поводу кожи... Мне сложно что-то сказать о происходящем на том уровне, который я не в состоянии проконтролировать визуально, технического оснащения такого нету. Если обработку на камнях в увеличении до 200х классифицировать и различать в состоянии, то с кожей - нет. По поводу воздействия кожи на кромку ранее в темах писали немало, в какой степени какой из процессов происходит на каких именно сталях в бОльшей или меньшей степени, не берусь обсуждать. Эффект от чистой кожи всегда какой-то есть, но не всегда он именно ожидаемый. Я пробовал доводить на коровьей коже, пробовал на лошадиной, выглаживая их до разной степени плотности, но пока не в состоянии систематизировать пробы в какие-то устойчивые закономерности по тем или иным сталям...
К тому же тут есть подозрение, что то, как она сработает, сильно зависит от результата работы тех или иных камней на финишном этапе...
Ещё раз спасибо за развёрнутый ответ!
С уважением.
Аватара пользователя
вологжанин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:31

Сообщение вологжанин » .

добавить до 40-ка на м/кварците. несколько минут и волос резать начал. Видимых изменений не заметил.
Вот чем мне такой метод нравиться
Визуально имеем ровный зеркальный подвод,а микроподвод на 4-6 градусов незаметен глазу,если уж совсем не стараться.На итоге за умеренное время имеем и красоту и стойкость и агрессивность реза.
ножпро.рф
http://xn--f1andbeg.xn--p1ai/
Аватара пользователя
вологжанин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:31

Сообщение вологжанин » .

К тому же тут есть подозрение, что то, как она сработает, сильно зависит от результата работы тех или иных камней на финишном этапе...
То же так показалось.
Почему то от паст отказался я,с пастой только когда надо по быстрому чего нить точнуть.
ножпро.рф
http://xn--f1andbeg.xn--p1ai/
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

quote:
добавить до 40-ка на м/кварците. несколько минут и волос резать начал. Видимых изменений не заметил.
quote:
Вот чем мне такой метод нравиться
Визуально имеем ровный зеркальный подвод,а микроподвод на 4-6 градусов незаметен глазу,если уж совсем не стараться.На итоге за умеренное время имеем и красоту и стойкость и агрессивность реза.
Простите, но никакой красоты ТАМ не было: "..сплошной ровный микроскол в пяток мкм на всем протяжении РК..". Тут моя неточность формулировки сыграла. Сорри.
Полу-офф: Сейчас разглядел эту красу пристально в микроскопе. Волосы стонут и разлетаются... Свет на РК перпендикулярно, чуть отдалить обух от себя, фокус там, "где кончается металл". ВИЖУ РК (!) шок, блестит цепочка точек, ну о-о-очень маленькие, но блестят! Может все же руки у меня ... не очень.(:
Пасты мои пока отложены, что и как на самом деле они творят - увидеть не могу, понять пока тоже. Сейчас кончаю плотными кремнистыми породами, русскими что удивительно. Потом чистая кожа.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Alex_klg писал(а): Сейчас разглядел эту красу пристально
Ганза поправить не пущает. имеется ввиду конечный вид подвода у РК. 46 пост.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Т.е. увидели радиус скругления РК под прямым углом, вроде как?
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Да, пожалуй это оно и есть. МНОГО!
на других кромках с полки все то же самое с вариациями в увеличение R.
Ощущение, как в г.. наступил - а что с этим делать?
Неприятно.
Аватара пользователя
вологжанин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:31

Сообщение вологжанин » .

Ощущение, как в г.. наступил - а что с этим делать?
Не смотреть в микроскоп)))))
А если серьезно--но ведь работает все и неплохо на практике.
ножпро.рф
http://xn--f1andbeg.xn--p1ai/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Намедни выполнял правку клинка из cpm s3v - меня эта сталь всегда удивляла тем, насколько на ней всё выглядит иначе, чем на похожих. Ранее я уже этот клинок затачивал. А тут попал он мне в руки опять. Я выполнял то, что считаю быстрой правкой - в целом работы минут на 10-12. Взял вашиту, поработал на ней с небольшим повышением угла, и ещё чуточку увеличил угол, поработал слегка транслюцентом. Вобщем, не особенно заморачивался - правка есть правка.
Удивляло всегда в этой стали то, насколько быстро по ней работает вашита, и насколько более однородно-матовую поверхность оставляет, нежели, к примеру, на cpm s30v. При дневном свете поверхность невооружённому взгляду кажется белёсо-матовой с лёгким намёком на точечность. При искусственном освещении - поверхность выглядит совершенно матовой, и самое интересное - визуально работа вашиты и транслюцента практически незаметна, в отличие от многих других похожих сталей, и это несмотря на довольно активный съём стали. Т.е. микроподвод или, тем более лёгкое повышение угла транслюцентом выполняется моментально, а ощущения от реза после вашиты, довольно грубые (хотя газету фигурно режет легко, но срез выглядит, если присмотреться, слегка зубчатым, это видно невооружённым взглядом, при том что клинок бреет с отскоком "зрелищно" и резво). После транслюцента, такое ощущение, что "пилка" на кромке стала мельче, естественно, но.... как будто бы "толще", чтоли. Как если сравнить полотно лобзика по металлу, и спиральное по пластику - какие-то такие ассоциации. Т.е. рез более уверенный и агрессивный. Вобщем, мне чрезвычайно нравится работать именно таким сетом камней по этой стали. Постарался сделать фото в разных увеличениях, для лучшей иллюстрации. не судите строго, мои фотографические и увеличительные возможности весьма скромны.
Первое фото - вид поверхности "невооружённым взглядом" - только зум мыльницы.
Второе фото - подвод в увеличении около 70х (суммарная ширина подвода 1,5 мм.)
Третье фото - постарался поймать в фокус рельеф поверхности на переходе с вашиты на арканзас - по-моему можно провести некую параллель с характером поверхности, получающимся при работе на сланцах с суспензией, хоть и приблизительно. Увеличение 160х.
Четвёртое фото - попробовал поймать именно "зубчики" на кромке, также в увеличении 160х - получилось не ахти, но представление даёт. Т.е. они имеют выбранный наклон и как бы слегка плавно направлены - как иголки у ежа. Надо учесть, что с другой стороны, выполнены такие же зубчики, но наклон идёт в противоположную сторону - жаль что у меня нет возможности сфотографировать под прямым углом РК. Если резать вообще без давления тонкую бумагу и потом поглядеть на разрез в увеличении - будет здорово виден как бы "отпечаток" и рельеф среза - очень интересно.
Ну а теперь о проблеме. Как-то привык, несмотря на привычку классифицировать для себя тактильные ощущения от работы камней по тому или иному клинку, ориентироваться больше именно на визуализацию.
А с этой сталью это не получается, по крайней мере на выбранных камнях. (На байкалите результат финиша, если нужен потоньше, сильно отличается и визуально и в работе, но мне не так понравилось им финишировать эту сталь, хоть она весьма пластична и благодарна в заточке. Для тонкой доводки её себя ещё неплохо показал уэльский коричневый твёрдый сланец без использования суспензии, но не блестяще.)
Разница на выбраннах камнях оказалась на редкость незаметная визуально, при том, что очень заметна в резе.
Сразу вспомнил рекомендацию Николая в какой-то старой теме, уделять больше внимания именно тактильному контролю. Больше "слушать" руки, камень и клинок.
Т.е. руки надо научить заменять глаза в некоторых ситуациях.
Фото кликабельны:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
P.S. забыл добавить - в завершение работы, по 30 проходов на сторону сделал на лошадиной чистой коже, наклеенной на бланк.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Интересный момент Ганзы - всплыла тема 5-ти летней практически давности)

На самом деле, освещаемый в теме вопрос решабелен, при понимании следующих моментов:
С порошковыми сталями, именно ввиду их более аккуратной структуры и часто (не всегда, правда) достаточно мелкой, вопрос доводки часто проще решаем, чем на более привычных и распространённых высоколегированных сталях, особенно, типа х12мф и D2, да даже и 440с, которая иной раз попадается с просто огромными карбидами.
Вообще, основную проблему создаёт не твёрдость или "богатство" легирующими компонентами, как мне показалось, а исключительно насыщенность карбидами.
При достаточной вязкости стали, даже при высочайшей её твёрдости, до 65-67 HRC, доводка не становится проблемой, в т.ч. на природных камнях, при грамотном подборе оных и даже более важно - достаточно тщательной подготовке клинка к доводочному этапу.
Есть закономерный вопрос - "каким образом, абразивы, имеющие твёрдость равную или ниже, нежели наиболее твёрдые карбиды, умудряются сталь обрабатывать абразивно?"
Ответ достаточно простой, однако имеет несколько аспектов.
Первый:
Для успешной абразивной обработки твёрдых высоколегированных сталей, достаточно взять абразивы, дающие риску, превышающую средний размер карбидов - при заточке, их просто будет "вырезать".
Однако, твёрдые карбиды ещё и хрупки, и если брать особо агрессивные абразивы или применять таковые на чрезмерно твёрдых связках, для очень твёрдых сталей, или давить лишнего при заточке - то они могут крошиться и кромка никогда не будет однородной.
Яркий пример - обработка таких сталей на финишных этапах на алмазных брусках, особенно низкого качества - при применении брусков с зерном 7\5мкм и тоньше, вплоть до 1\0, можно на макрофото в интернете наблюдать выкрашивания, размером в районе 10-30мкм. Некоторые, считают это "дающей рез микропилой" - я это называю халтурой при заточке, и не позволяю себе подобную кромку создавать что на клинках собственных, что на клинках, которые затачиваю кому-то. Почему?
Потому, что любой специальный рельеф на кромке, должен быть получен:
1) однородный
2) рассчётный
3) не вандальным для тонкой кромки методом и способом

Второй - наиболее крупные карбиды, это обычно карбиды хрома, с которыми отлично справляются обычные же абразивы, т.е. оксид алюминия и карбид кремния - если брать статистику по высокохромистым сталям с содержанием ванадия до 4-5 % и углеродом до 3%, то не всегда даже можно говорить об однозначном преимуществе карбида кремния.
И тут есть закавыка - оксид алюминия, вообще-то твёрже. Однако, он легче обгалтовывается и получает затупление граней зерна, а более хрупкий карбид кремния, скалывается, постоянно обнажая именно остроугольные грани.
Я не буду более подробно расписывать - вкратце резюмируя, можно сказать, что не твёрдость является единственным и основным характерным требованием к абразивному зерну, при обработке твёрдых высоколегированных сталей, но и его геометрия, а также - очень важно - способ закрепления зерна!
Думаю, ни для кого не секрет, из практиков, что зерно оксида алюминия, полусвязанное или закреплённое в притире, а также как основа брусков вакуумплотной спечённой керамики, способно обрабатывать многие стали эффективно, тогда как в случае закрепления такого же зерна в некоторых связках, оно оказывается по тем же сталям - совершенно непроизводительным.
Что касается природных абразивов - некоторые из них, обладают частью свойств и ОА и КК, так сказать, и вот в каком плане:
Способность долго резать риску, как КК, но и форму риски, выполнять сходную с риской от хорошо закреплённого в связке оксида алюминия, т.е. менее глубокую, но более широкую.
Совокупность этих особенностей, позволяет подобным камням эффективно также "вырезать" более мелкие, нежели калибр риски, карбиды из клинка. Наиболее ярким примером, может служить такой природный камень, как Чарнли Форест.
По высокованадиевым порошковым сталям, он наверное наиболее эффективен из тех природников, что мне довелось проверить в таком ракурсе.
Управляя же шероховатостью таких камней, можно выполнять ими и тонкую заточку и доводку. Но на доводке всё будет несколько иначе, так как на этом этапе абразивное резание не является превалирующим фактором в обработке, каких бы абразивов это ни касалось - что природных, что искусственных, что суперабразивов.
Чем характеризуется этап доводки? Предполагается, что клинок уже к этому этапу, обладает рабочей остротой и чёткой микрогеометрией заточки, доводка же обеспечивает при некотором приросте геометрической составляющей остроты - т.е. приведением радиуса скругления кромки к минимуму, более тонкую, недостижимую на этапе тонкой заточки, шероховатость и определённый характер, что кромки, что поверхности фасок (или микрофасок), её образующих, ради решения следующих задач - повышения стойкости к абразивному воздействию (чем, кстати, особенно отличается доводка, выполненная на чарнли форестах), к появлению коррозии и пр.
Для сталей, насыщенных карбидами и обладающих высокой твёрдостью, очень критичен момент давления при заточке и доводке - так как нетрудно выломать карбиды с тонкой кромки, а они, как правило, обладают размером бОльшим, чем требуется для по-настоящему тонкой и острой кромки - если например, для промышленной заточки строгальных ножей, для древесины, по ГОСТу кромка должна иметь толщину не более 10мкм. и щербатины на кромке не должны превышать 25мкм., что на многих распространённых абразивах для ручной заточки получить нереально в силу посторонних абразивных включений в связке, то по-настоящему тонкая кромка, способная обеспечивать т.н. "красный" рез древесины, должна иметь РК толщиной в районе 1,5 мкм. и выкрашивания иметь менее этой величины, что также на многих, в т.ч. называющихся "доводочными", искусственных абразивах - недостижимо.
Кромкам бритв, в разных источниках, рекомендована толщина кромки от 0,5 до 1,5мкм., что также, на многих искусственных абразивах в виде брусков и камней, даже с заявленным зерном в районе 1\0мкм. - недостижимо. Только для применения искусственного абразивного зерна на притирах и для природных камней.
Тут мы вплотную подходим к тому, что мало "вынести" карбиды более крупными рисками, которые оставит абразив. Часто нужно суметь "обточить" их, на доводочном этапе. И тут далеко не все камни с этим могут справиться, хотя тут может прийти на помощь выбранный угол доводочной фаски - при малом угле, карбиды на кромке окажутся слишком слабо закреплёнными в матрице, чтобы долгое время там удерживаться. Собственно, потому, не редкость утверждения, что для тонкой _стойкой_ кромки на порошковых и высоколегированных сталях, полный угол менее 32, а то и 34-36 градусов - нецелесообразен.
Чисто практически, получается, что для эффективной реализации тонкой заточки и последующей доводки подобных сталей, целесообразно выполнять заточку на искусственных абразивах до высокой степени однородности и остроты, выбирая абразивы не только и не столько по типу зерна, сколько по особенностям связки, протачивая до зернистостей, порядка 8000-10000 jis, при выборе абразивов руководствуясь тем, чтобы получать максимальную однородность обработки.
При отсутствии подобных именно брусков и камней хорошего качества, можно воспользоваться притирами - с порошками и пастами оксида алюминия, оксида хрома, алмаза - главное, соблюдать технологию работы и как следует растереть курантом комки и агломераты паст.
И далее, можно сконцентрироваться на придании кромке требуемого характера и тонкости, выполняя доводку.
Некоторыми природными камнями можно в определённой степени обнажить структуру стали, придавая кромке характер, дающий более агрессивный рез засчёт слегка выступающих карбидов, некоторыми можно наоборот - слегка "обточить" карбиды, сообщая кромке бОльшую однородность, смотря какие задачи предполагаются для клинка. Некоторыми, нанести явную выраженную риску определённой формы и направления, для конкретных материалов и направления реза и т.д.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Да..... Попадись мне такой пост лет 6-7 назад, я бы наверно заточку точно забросил :) Сейчас-то пришлось местами на два раза читать, а если бы новичку, на неподготовленную почву - точно повесился бы. :)
Хотя если вчитаться, то всё вроде просто и логично. Хороший пост. :)
Не буду ни чего про алмазы которые не дают при правильной ТО микровыкрашиваний(1-3 сотки) на высокованадиевых(9 и более %) сталях. :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

)))
Ну, раз уж тема про доводку, что в принципе не для новичков, то я позволил себе скидок на этот момент не делать в тексте)
Про алмазы - заметьте, что я упоминаю в частности, их как зерно для притиров - т.е. мои претензии к алмазному зерну, в первую очередь в том, что алмазное зерно слабо способно дробиться, и потому, кроме ситуаций притирки керамики на керамическом притире, редко дают по-настоящему однородную обработку, сопоставимую, например, с глинозёмом на притире или карбидом кремния. Но это возможно и реально, в отличие от некоторых брусков, на которых вменяемый по моим меркам результат просто невозможно получить.

Тем не менее - я упоминаю применение алмазного зерна на притирах и оно действительно, в доводке может оказаться очень удачным - я и бритвы доводил на алмазном зерне на притире, с весьма положительным результатом. Если курантом реально растереть агломераты и порошок или паста, не имеют намного более крупных частиц, нежели заявленная фракция.
Мои претензии в первую очередь к низкокачественным - по сути, полуфабрикатным абразивам некоторых производителей, на которые я в своё время потратил немало денег впустую, а в результате обнаружил, что правильная работа на классических водниках на основе ОА и КК даёт и скорость и однородность обработки на порядок выше, и на любых сталях, если соблюдать минимальные разумные требования к подбору абразивов под сталь и этап обработки, в первую очередь по характеристикам связки даже, а не вида и типа абразива.
Возможно, и в нашей стране появятся алмазные абразивы на уровне нанива даймонд или лучше, и по цене, способной конкурировать с традиционными абразивами, и тогда у меня будет повод признать конкретные абразивы подходящими для ответственной работы не менее, чем алмазное зерно от Реал-Дзержинск, на притирах.
Но пока что этого не произошло.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 6367
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

И тут есть закавыка - оксид алюминия, вообще-то твёрже. Однако, он легче обгалтовывается и получает затупление граней зерна, а более хрупкий карбид кремния, скалывается, постоянно обнажая именно остроугольные грани.
Я не буду более подробно расписывать - вкратце резюмируя, можно сказать, что не твёрдость является единственным и основным характерным требованием к абразивному зерну, при обработке твёрдых высоколегированных сталей, но и его геометрия, а также - очень важно - способ закрепления зерна!
Думаю, ни для кого не секрет, из практиков, что зерно оксида алюминия, полусвязанное или закреплённое в притире, а также как основа брусков вакуумплотной спечённой керамики, способно обрабатывать многие стали эффективно, тогда как в случае закрепления такого же зерна в некоторых связках, оно оказывается по тем же сталям - совершенно непроизводительным.
Я полность отказался от оксида алюминия при шлифовке поверхностей. Только карбид кремния.
Что касаемо связки, то лично для меня самой оптимальной оказалась бакелитовая связка. Что на алмазах, что на КК(ИСМ), жаль только, что КК не делают тоньше 7(ИСМ)микрон, ну я не видел.
Ярослав, с днем рождения, здоровья и творческих успехов!
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

oldTor писал(а): и в нашей стране появятся алмазные абразивы на уровне нанива даймонд
Т.е. Наниву Вы всё же одобряете, значит у алмазов ещё не всё потеряно :)
С Днём Рождения и всего самого наилучшего!
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

oldTor, с днём рождения! Здоровья тебе и успехов!
Shet
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 26 май 2010, 21:21

Сообщение Shet » .


oldTor

Ярослав, с Днем Рождения!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

У меня есть ИСМ м5, но, к сожалению, однородность обработки оставляет желать лучшего - есть вкрапления посторонние(((
А вплоть до м10 - м7, да, всё отлично!

Большое спасибо!
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

chingachgook писал(а): Ярослав, с днем рождения, здоровья и творческих успехов!
Поддерживаю пожелания!!!!
K_V_E
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Ярослав, с Днем Рождения!
С Уважением, Владимир.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

oldTor писал(а): тема 5-ти летней практически давности)
Это привет от некроманта :D
С пожеланиями добра, здравия и терпения!)
Ты один у нас остался, подробнейше обсказующий и тренирующий Наставник. На Тебя уповаем.
С прошедшим Днем Варенья, Ярослав!!!
На некромантию меня ученики сподвигли. Спасибо, что поддержал. Новые поколения взрастают и задаются вечными вопросами..
Перенесу свой комментарий и сюда, он вроде не лишним будет.
***
"Твердый японец не обязан чернеть с трех проходов, когда подвод уже сильно чистый. Особенно, когда поверхность камня заметно подвыглажена
Он будет в первую очередь подчищать рельеф при его наличии. А в отсутствие оного выйдет нормальное выглаживание и уплотнение поверхности подвода, но лишь там, где достаточно аустенита свободного.
Жесткую карбидонаполненную матрицу типа эльмакса шлифовать гладким по гладкому трудновато. Сам посуди - вспомни табличку твердости карбидов легирующих железо и где там кварц расположен. Кроме FeC с его 800HV, все прочие карбиды гораздо тверже и физически не грызутся. А когда их тупо много и плотно напихано, сквозь эту булыжну мостовую грабельки не проникнут никак. Подчистят и встанут. Это ограничение касается всех без исключения природных камней.
Но у дающих суспензию есть преимущество. Можно подмыть и удалить относительно мелкие зернышки! Осталось добыть суспензию..""
Малость поспорю с легкой победой над карбидами хрома корундом.
Это крупнейшие составляющие 154см если память не изменяет. Вот точил как то hogue ех-01 400-м камнем и дивился, что относительно небыстро продвигается дело. Глядь в оптику, а на донышке каждой риски россыпь блесток! Об них, родимых, и стучался брусок и с трудом прорывался глубже.
Замечу, что хоги один из лучших образцов 154-ки вообще являют собой. Зерно порядка 7-10 мкм всего.
Корундом я их выпахивал целиком, но изобилие это крепко мешало и вершина зерна вновь проскальзывала по очередной россыпи..
Понимаю Игоря, вторичку вообще трудно прогрызать. Потому кк его выбор.
Не люблю вторичку, она в принципе не дружит с тонкими кромками и доводкою, у ней совсем иные задачи.
oldTor писал(а): Чисто практически, получается, что для эффективной реализации тонкой заточки и последующей доводки подобных сталей, целесообразно выполнять заточку на искусственных абразивах до высокой степени однородности и остроты, выбирая абразивы не только и не столько по типу зерна, сколько по особенностям связки, протачивая до зернистостей, порядка 8000-10000 jis, при выборе абразивов руководствуясь тем, чтобы получать максимальную однородность обработки.
Да, черт возьми, да!
И иных путей не вижу вообще. Не прошлифовав клин до самых-самых :P качественою синтетикою, натурою там подчас делать то и нечего, тоньше они не углубляются. Время тикает, камень перевыглаживается, а воз на месте.
Опять же напомню, что карбид не разглаживается и не вминается в матрицу, он торчит и торчать будет. Арканзас и чарлик его не разгрызет, поэтому необходимо строить геометрию клина загодя и осмысленно. Чего новичкам-то и не достает частенько. Для них картинку и рисую наглядную.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей