Смазывающе-охлаждающие и чистящие жидкости - какие для каких брусков?

Модератор: тень

Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by RuChef:

Заранее спасибо. А какой запах у прежней и новой?

Запах специфический. Для многих неприятный, меня не раздражает. Кто-то его ассоциирует с прогорклым маслом, кто-то с селедкой.
Б-115 более светлая, менее вязкая. Запах более резкий, в нем больше "селедки".
hanbar
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:37

Сообщение hanbar » .

Господа, боюсь оказаться под градом тапков, но... Никто не пробовал в качестве сабжа графитовую смазку. А то дома целая банка, а проверить - ссыкотно.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

По поводу графита как-то в первой части темы "тонкая заточка и доводка опасной бритвы" писал Дмитрич:
"Изучение не известных материалов порой приводит к неожиданному результату.
Делиться результатами лучше с примерами или фотками и сам результат окончательно становиться фактом после повторения оного кем- либо другим, кроме автора. Любой результат с '+' или '-' имеет цену.
Помню, долго с иронией относился к применению на доведенных арканзасах чистого графита из очень мягкого графитового карандаша или талька, тоже чистого, без добавок для присыпки. И все на сухую - без масла и воды, а о крокусе уже писал.
Это мне очень давно, примерно в такой форме рекомендовал старый метр заточки.
Не буду говорить о результатах - сами попробуйте и сделайте для себя вывод.
Удачи!
С большим к Вам уважением, Дмитрич."
Ссылку нашёл просто по яндексу:
пост 1054.
http://guns.allzip.org/topic/224/988330.html
Там же, далее:
"Эффект от графита нанесенного на абразив заметил еще в даааалеком детстве(как оно пролетело быстро то....)Правда слова "Арканзас" я тогда и не слышал,а натирал грифелем шкурку-нулевку, о которую пробовал точить ножики карманные,-мне тогда показалось более тонкая работа шкурки. Сейчас использую такой способ (мягкий графит) не двух своих маленьких пластинках из розовой (рубиновой) отличной керамики. Графит заполняя впадины между выступающими зернами служит своего рода подушкой и не дает так глубоко врезаться вершинкам абразива в сталь, как это происходит при обычном использовании с маслом. Поверхность обрабатываемой РК становиться явно чище и глаже с добавкой графита . На арканзасе правда не пробовал, НО СПАСИБО ВАМ за подсказку,попробую "
Сам я графитовую смазку не пробовал, однако стал как раз засаливать графитом тонкие шкурки, на которых удаляю полоскательными движениями с РК бритв каверны от коррозии, сколы и прочие неприятности - очень нежно и щадяще работает.
hanbar
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:37

Сообщение hanbar » .

Ярослав, я ту ветку помню, и помню, что ты собирался у знакомца отжалеть малую толику графитовой смазки на попробовать на байкалите. Вот я и решил спросить, может уже был эксперимент...
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

Кожу все таки прокрашивает, если концетрация "черноты" достаточная и довольно стойко :-(
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by oldTor:

По поводу графита как-то в первой части темы "тонкая заточка и доводка опасной бритвы" писал Дмитрич:
"Изучение не известных материалов порой приводит к неожиданному результату.
...
Помню, долго с иронией относился к применению на доведенных арканзасах чистого графита из очень мягкого графитового карандаша или талька, тоже чистого, без добавок для присыпки. И все на сухую - без масла и воды, а о крокусе уже писал.
Это мне очень давно, примерно в такой форме рекомендовал старый метр заточки.
Не буду говорить о результатах - сами попробуйте и сделайте для себя вывод.
Удачи!
...

помимо графита есть ещё дисульфид молибдена, который обладает схожими, но ещё более сильно выраженными антифрикционными и противозадирными свойствами.
цитата:
Originally posted by hanbar:

Ярослав, я ту ветку помню, и помню, что ты собирался у знакомца отжалеть малую толику графитовой смазки на попробовать на байкалите. Вот я и решил спросить, может уже был эксперимент...

дисульфид молибдена легкодоступен, так, что есть ещё один повод продолжить эксперименты.
hanbar
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:37

Сообщение hanbar » .

Дык, у меня банка килограммовая графитовой смазки. Втюхали мне когда китайско-дремель покупал.Чтой- то боязно мне транслюцент этой пачкучей байдой мазать. Вот и думал, может кто уже делал. Нет? Значит возьму саиостоятельность в руку и попробую. "Тварь я дрожащая или право имею?"(с)
zergen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:52

Сообщение zergen » .

Попалась мне тут на глаза баночка с honing oil, которую когда-то naturalwhetstones.com вместе с черным арканзасом прислали. Решил я ради интереса поиграть с ней... И выяснилось, что хотя в заточке оно не ахти - оливковое масло лучше, но вот в смытии шлама - совершенно идеально. Там, где камень черный и оливковое эту черноту уже не вытаскивает (на индии), этот хонинг ойл справляется совершенно великолепно. Вот только банка заканчивается, и заказывать не очень хочется - везут горючие жидкости медленно и печально. Может, кто-нибудь знает, чем местым можно заменить? Именно для очистки от шлама.
P.S. Кстати, чистое вазелиновое масло шлам не вытаскивает из пор вообще. надо с олеинкой попробовать, конечно, но пока не доехала до меня.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4474
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Думаю масло от лански решит вашу проблему - по описанию очень подходит. Грязь тянет прям на глазах.
Стоит почти везде 250 рублей.
zergen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:52

Сообщение zergen » .

Ну... Честно говоря, мне ещё любопытно, что там. Может, кто-то знает, что там наколдовали. А так - гдянул - порядка 7 долларов за 4 унции - ну да, нормально.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Пробовал алмазную пасту как СОЖ на наждачной бумаге (из карбида кремния). Пасту брал на 1 "размер" меньше, чем зерно самой шкурки. Дальше мое субъективное мнение: Предполагаю, с алмазной пастой наждачная бумага быстро "деградирует", скорость падает. По крайней мере на крупной Р 400-600. С маслом шкурка работает эффективней и не засаливается(как на "сухую").
zergen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:52

Сообщение zergen » .

Кстати, насчет олеинки. Насколько я понимаю, она легко окисляется и начинает вонять. Может, антиоксидантов в неё сунуть? Ну там, витамин Е, например. Как-никак, дома разводить вонь не хочется.
Nikolay_K, можете подсказать что-нибудь в этом плане?
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

цитата:
Изначально написано ivan-3:
Думаю масло от лански решит вашу проблему - по описанию очень подходит. Грязь тянет прям на глазах.
Стоит почти везде 250 рублей.

У меня масло закончилось, перешёл на Джонсонс бэби. Тоже хорошо убирает грязь с керамики.
Масло наношу из пузырька из под жидкости для электронных сигарет, вот такого.
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by zergen:

Кстати, насчет олеинки. Насколько я понимаю, она легко окисляется и начинает вонять.

да, она окисляется... но не настолько легко и не настолько быстро...
при окислении она темнеет и густеет, но какой-либо вони я не заметил.
При хранении в герметично закрытой посуде в холодильнике она может храниться годами без изменений.
Проблемы с окислением начинаются при хранении в открытой посуде на воздухе в течении длительного времени ( неск. месяцев ).
При работе в течении часа без сильного нагревания ( ручная заточка или доводка ) заметного окисления не происходит. Никакой вони нет.
После работы я удаляю ветошью все остатки СОЖ насухо, поэтому окисляться дальше уже нечему. Как-то оставлял следы олеинки на стальном изделии на сутки... она слегка потемнела и загустела... но вони не было. И её следы легко удалились обтиркой.
В общем, проблема с окислением и вонью, как мне кажется, надуманная.
Если Вы не собираетесь нагревать олеинку до высокой температуры при которой она начинает разлагаться (выше 250 градусов), то никаких проблем не будет.
zergen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:52

Сообщение zergen » .

Ага, понял, спасибо. Просто мне предложили олеинку на местном рынке - бурая, с довольно интенсивным неприятным запахом. В жилой комнате я ей пользоваться не стану, а вся фишка масляных камне для меня - именно чистота и возможность точить где угодно, в том числе - смотря видео или читая книгу (выводить плоскости б/у стамесок - дело долгое и присмотра почти не требующее).
Подозреваю, что у химика понятие "вони" несколько... своё, скажем так ;-) Тем же керосином, который вы не раз советовали, я пользоваться не стану - банально голова болеть начинает от вони.
Сейчас заказал олеинку на "мыльном" сайте - по идее должна быть не окисленная и хотелось бы, чтобы такой она и осталась. Если проблемы нет - тем лучше, меньше телодвижений.
zergen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:52

Сообщение zergen » .

цитата:
Originally posted by Омский55:

У меня масло закончилось, перешёл на Джонсонс бэби. Тоже хорошо убирает грязь с керамики.

Любопытно, его состав - вазелиновое масло, изопропил пальмитат (увлажнитель кожи) и отдушка. При этом чистое аптечное вазелиновое масло у меня хоть как-то въевшийся металл не вытягивает вообще никак. То ли вазелиновое масло разным бывает, то ли разница между вашей керамикой и моей индией...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by zergen:

Ага, понял, спасибо. Просто мне предложили олеинку на местном рынке - бурая, с довольно интенсивным неприятным запахом.

если бурая --- значит где-то долго хранилась и сильно окислилась
запах обусловлен КМК не столько окислением, сколько сырьём из которого получали

у меня олеинка светлая, слегка желтоватая
запах специфический, и не сильный, но на мой взгляд приятный
будь она не технической марки Б-115 ( или Б14), а более высокой квалификации типа "хч" или "осч",
то была бы вообще бесцветной прозрачной, но такая стоит уже совсем других денег...
maxara
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 01:53

Сообщение maxara » .

цитата:
Изначально написано zergen:

То ли вазелиновое масло разным бывает, то ли разница между вашей керамикой и моей индией...

разной вязкости бывает - как лампадное/медицинское фасуют около 200-300 - а так оно 100 какихто единиц и выше...
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

Покупал как то у мони масло для кожи костное с какими-то примесями секретными, и скажу что очень приличная СОЖ для арка и белоречита( больше не на чем не пробовал)и шлам хорошо убирает, ну по крайней мере на моих камушках.
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

Кстати, тут недавно видал краем глаза в церковной лавке масло для лампад чтоли или как-то так, никто не подскажет что за масло там такое? Может сгодится для нашего ремесла, всего 150 наших за 1 литр.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by Шмыга1:

никто не подскажет что за масло там такое? Может сгодится для нашего ремесла, всего 150 наших за 1 литр.

В качестве лампадного масла фактически использовались отходы, оставшиеся после производства оливкового масла, которые получали посредством выжимок химическим путем, а затем перегоняли с сернистым углеродом.
http://zolot-kupola.ru/maslo-lampadnoe.html
Уж лучше хорошее оливковое.Если не прокатит-пустишь на салаты:-)
С уважением,1shiva
zergen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:52

Сообщение zergen » .

Добрался я до олеинки... И теперь откровенно не понимаю, зачем морочить голову с чем-то ещё. Благо, в "мыльных" интернет-магазинах она чистейшая (и, соответственно, не вонючая), имеет удобную консистенцию, грязь тянет отлично и, в отличие от вазелинового и оливкового масел, не провоцирует прилипание на тонком арканзасе (на больших плоскостях, вроде плоскости стамески - очень заметно). Стоимость тоже вполне умеренная, да и, цчитывая, что расход мал, не имеет здесь стоимость большого значения.
Единственное - что-то крепнет у меня подозрение, что с СОЖ можно "играть" не хуже, чем с нагурами/суспензиями на водниках. И вот в плане изменения характера работы камней может и что-то другое понадобиться. Допустим, с чистым вазелиновым маслом скорост работы на транслюценте падает в разы, а вот качество поверхности надо бы сравнить...
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

Лампадное масло - это то же парафиновое/вазелиновое масло, по густоте как аптечное вазелиновое. Если синтетику смотреть, то мне больше понравилось тиккуриловское масло для полока, оно пожиже.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Сейчас в качестве лампадного именно вазелиновое и используют , знаю точно - ТК не прошедшее по анализам как медицинское в церковь и отправлял :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

цитата:
Изначально написано zergen:
Добрался я до олеинки... И теперь откровенно не понимаю, зачем морочить голову с чем-то ещё...
Единственное - что-то крепнет у меня подозрение, что с СОЖ можно "играть" не хуже, чем с нагурами/суспензиями на водниках. И вот в плане изменения характера работы камней может и что-то другое понадобиться. Допустим, с чистым вазелиновым маслом скорост работы на транслюценте падает в разы, а вот качество поверхности надо бы сравнить...

Сходные впечатления. Ранее писал что использую два вида оливкового, и теперь, когда добавляю олеинку, вариативность повысилась. Играть с СОЖ в этом плане компонентов считаю вполне достаточно для масляных камней + играть с количеством и пропорцией, а также температурой - ещё с года полтора назад заметил, что часто эффект выходит лучше, если ту же вашиту или арк перед работой помыть в горячей воде и дать обсохнуть - масло по не холодному камню распределяется равномернее, прилипание меньше. Мелочь, казалось бы, но мелочь полезная.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by oldTor:

года полтора назад заметил, что часто эффект выходит лучше, если ту же вашиту или арк перед работой помыть в горячей воде и дать обсохнуть

Я прогреваю камни феном.Куда как приятнее наносить масло и работать.Это вариант по мотивам горячей воды от Ярослава:-)
С уважением,1shiva
Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » .

А я приспособился просто класть на стол под опущенную галогеновую настольную лампу. Достаточно быстро и нежно подогреваются. А если под ней забыть шоколадку, то она растекается лужицей.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4474
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Меняя температуру СОЖ вы меняете ее вязкость! (чтобы понять в чем разница)
Т.е. она становится более текучей.
maxara
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 01:53

Сообщение maxara » .

цитата:
Изначально написано 1shiva:

В качестве лампадного масла фактически использовались отходы, оставшиеся после производства оливкового масла, которые получали посредством выжимок химическим путем, а затем перегоняли с сернистым углеродом.
http://zolot-kupola.ru/maslo-lampadnoe.html

натуральные для огня давно непользуют в церквях - коптят натуральные, и делают сальный налет на росписях - смывается очень трудно, только химией разъедающей росписи
в европе натуральные впринципе запрещены, как и наши восковые свечи - особо быстро убивает сажей известняковые и силикатные стены, причем химически связанной с поверхностью камня - вспоминает нотердам до отмывки и после (хотя там от угля)
цитата:
Изначально написано 1shiva:
Уж лучше хорошее оливковое.Если не прокатит-пустишь на салаты:-)
С уважением,1shiva

вся натуралка полимиризуется и окисляется - а если встанет дубом - только скипидаром реально промыть вглубине пор
вазелиновое как жидкое вечно - нечему испаряться и нечему химически реагировать - ну и хорошая ползучесть дает самовостановление слоя стертого с поверхности...
еще забавная фишка жидкого вазелинового - оно смывается мылом под теплой водой, а вот более густой тюбиковый вазелин - уже нет даже кипятком
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by maxara:

вся натуралка полимиризуется и окисляется

Далеко не вся.Оливковое масло,если не разбодяжено подсолнечным,так же не попадает вод вся :-)Им уже не один год пользуются многие форумчане.
С уважением,1shiva
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя