Банальные истины или опять о заточке порошков и не только. Добавил ножей и сталей.

[Mad Fisherman]

Подпишусь на тему мастера.....

[Vapr_Old]

Изначально написано Alex.P:
В эти выходные пришли ко мне Венёвские алмазы "заточенные" под ЕджеПро...
Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым.

Вы сами выбирали такой ряд зернистости? А почему не стали заказывать 7/5? У них такие есть в ассортименте. И таже более грубый - 200/160. Как я высылал на фото в теме про Венёвский завод.

P.S. Присмотрелся, а у меня нет 10/7, как у вас, значит тоже есть разрывчик небольшой.

[Alex.P]

7/5 тогда возможно не было. 200/160 у меня Зубрами закрыт, хотя может и дозакажу.

[Vapr_Old]

Сейчас там 7/5 есть. А вот 10/7 представлен только моделью 50% наполнения. Вот почему он у меня при заказе выпал. Странно, что они только эту одну зернистость не стали выпускать в 100% концентрации.

[maxara]

Изначально написано Alex.P:
Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым.

Изначально написано Vapr_Old:
Вы сами выбирали такой ряд зернистости? А почему не стали заказывать 7/5?

5/3 - если предположить что ра/рз брусков, общей динамикой схож с гостами паст асм
1/0 3/2 5/3 10/7 20/14 40/28 - это шаг 1.5 по Ra/Rz, и примерно шаг х*2 по размеру зерна - Закупка ряда абразивов - по шагу зерна (мкм чm) - или по шероховатости Ra/Rz ?
хотя графически есть расхождения с ра/рз - http://www.ru-chef.ru/photos/f...d1c8330d2e3a57b исх http://www.ru-chef.ru/articles...-chem-ee-edjat/
...ручное напрямую несравнивал - в машинной полировке больших площадей стекла бумажным шлифкругом, никаких преимуществ от промежуточных паст не заметил - проще еще один круг приклеить и повторить цикл, чем покупать пасту ))

Изначально написано Vapr_Old:
Странно, что они только эту одну зернистость не стали выпускать в 100% концентрации.

может не сами порошки отмучивают и сортируют

[Alex.P]

Ну, когда я заказывал в наличии была только одна в 100% - остальные в 50.
А 100% было написано - под заказ. Так что у меня все, за исключением 100-80, в 50 процентном исполнении.

[Vapr_Old]

Когда я заказывал, то тоже двух бланков не было в наличии. Менеджер сказала "под заказ". Примерно через две недели их привезли. Видимо, у них есть любые опции, только надо уточнять при заказе и в случае необходимости ждать, пока изготовят.
Реально не знаю, конечно, сильно ли отличается в работе 100% и 50% концентрация. На самом деле, там и так не сплошной слой. Кто-то писал, что рекомендует именно 50%, оно мягче работает.

[JonVic]

перчатки, очки, халат или фартук и поддон настойчиво рекомендуются.
Иначе потом пожалеете...
Хлорное железо при контакте с водой, особенно горячей водой, склонно к гидролизу и образованию нерастворимого гидрооксида жлеза ( III ).
Поэтому даёт на одежде, посуде и на коже такие пятна, которые очень трудно удалить.

Народ - при заточке ножей не забывайте - они острые, соблюдайте технику безопасноти! Мало ли - нож упадет и важное место пострадает... для защиты пальцев лучше использовать специальные перчатки !
Но это так лирика.
Сколько лет работал с хлорным железом и ни разу не пришлось ни о чем ЖАЛЕТЬ!
Соль довольно безопасна, но есть ее не надо.
При попадании на руки самой соли, горячей водой из чайника не поливал, хватало воды из под крана, даже приходилось пальцами соль брать и ниче выжил, ну покрасились пальцы если смыть забыл, и все - в общем мыло и вода - наши лучшие... По этой же причине не стоит в светлой тройке заниматься грязным делом.
Ванночка для протравки тоже нонсенс - если положить алмазами вниз - раствор выдавится весом бланка и травится будут боковые грани и все. Проще тогда взять пакет, положить на него кусок тканевой салфетки и налить сверху(без фанатизма), раствора хлорного железа, положить алмазный бланк и легкими движениями перемещать по ней до нужного результата.
А еще проще намотать с сантиметр ваты на стержень(надфиль), обильно смочить ХЖ и протирать рабочую поверхность бланка, гоняя по поверхности капельку раствора, обновляя со временем раствор и ватку.
В обоих случаях Вы полность контролируете весь процесс травления...
К слову - ХЖ при долгом контакте способно сильно протравить нержавеку, но не по всей поверхности, а кавернами - вытравливая "кристаллы" меди...
P.S. Тема замечательна и работа проделана на отлично!
P.P.S. А шкуркой оказывается быстрей, только грязи больше...

[Alex.P]

Не так уж много материалов где этот момент сильно скажется. По продуктам это пожалуй только сыр. Массово резать канат я не собираюсь. Так что при увеличении сведения более 0,7-1мм просто уменьшаю общий угол заточки. Если бы этот нож имел сведение в районе 0,3-0,4, то я точил бы его на 35-38гр, если бы ещё меньше, то на 40, а так заточка на 30-32 с последующей(при необходимости) правкой меня вполне удовлетворяет.

[chingachgook]

Отлично, большое спасибо.

[Alex.P]

Вчера днём точил очередной нож от РомариоАгро71 из S90V. Вчера и выложить хотел, но сервер фото.ру почему-то не работал, хорошо хоть сейчас всё нормально.

При фиксации результатов заточки я опять вернулся к тушке Кенон. Специально для макро прикупил 750Д. Результаты с него получились даже в чём-то лучше, чем при использовании Сони А7R2.

Нож был приобретён с барахолки от Романа, но пришёл с моим любимым вариантом заточки - из под гриндера. Видимо Роман ножи точит перед отправкой, а я точно знаю, что апексойд он приобрёл и венёвские алмазы у него есть. Я не думаю, что он всем покупателям ножи в таком виде отправляет Мне можно, мне так удобней.
Вот что там было

К сожалению напрочь забыл чьё там ТО, на работе возможно записано, а на память не помню.
Царапнул бутыль - есть след, значит за 60. Настроился на 36гр. Рука сама выбрала из ящика комплект венёвских алмазов на алюминиевой подложке, похоже я уже плотно на них перешёл.
Точить начал с 100-80, в угол попал практически идеально, заусёнка пошла практически сразу. Пяток минут и вот что получилось

На относительно ровной РК образовалось несколько вот таких дефектов, это практически стандартное начало.
Затем 60-40

Ощущение, что дефектов стало больше, хотя через часовую 5х лупу я их не вижу, только через 50х. Перед тем как перейти на 20-14 ещё минут 8-10 поработал 60-40. Потом 20-14

Уже лучше, но дефекты ещё есть. Точим 10-7

Это уже по божески. Подводы уже во всю зеркалят, нож отлично бреет, но точим дальше 7-5

За тем 3-2

И финиш 1-0 и пару раз по ремню с ГОИ

Строгаем волос, строгает хорошо, только вот снимок не очень удачный, ни как не удавалось волос в плоскость расположить, а в объёме ГРИП конечно маловата, но не суть.

Ну что, заточилось хорошо, сталь понравилась. Заусёнка при заточке вела себя ожидаемо, где-то до 7-5 её можно было по бликам увидеть, дальше только через лупу.
Понравился процесс съёмки, всё же когда всё из одной системы, то и работать проще. Да и жалко было дорогущую Соню держать на макрике. На Кеноновском кропе даже увеличение получилось выше.
При попиксельном просмотре на экране моего ноута с 15,6 дюймами получается 145х - достаточно. А вообще, при оптических 3х и кеноновской кропнутой(1,6) матрице на 24Мп на 1 фактический миллиметр снимаемого приходится 807,54 пиксела матрицы. А уж как эти писелы будут выглядеть на Вашем мониторе зависит от характеристик Вашего монитора
P.S. Ещё мысль созрела. Все же мне начинает казаться, что двухсторонние венёвские алмазы работали как-то помягче. Возможно, что связка в этих на алюминии все же пожёсче. На грубых, до 20-14 это может и не особо критично, а вот тонкие, мне кажется, что разница есть. Надо будет как-нибудь попробовать, сравнить.

[Posetitel]

Выглядит кромка и после 1/0 с мелкими сколами и множеством царапин.
Но на перегруженых карбидами сталях и при сильно изогнутых кромках нанивы про (особенно обдирочные) будут быстро терять форму.
Непонятно и сколько царапин идут от пасты.
Мне веневские алмазы пришли вчера, будет интересно их опробовать и при заточке на скорпионе с меньшим давлением, чем на апексе.
Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.
При работе, насколько я понял, смачивать водой?

[chingachgook]

Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.

Если 3/2 и 1/0, то ровнять и доводить обязательно, я на КК F1200 обязательно довожу.
Сожами не пользуюсь, от них только хуже.

[Posetitel]

Спасибо.
Надеюсь на протяжении месяцев 2 получу ножи с рексом и м390, тогда будет у алмазов этих работа.

[RailMan2000]

Изначально написано chingachgook:

Если 3/2 и 1/0, то ровнять и доводить обязательно, я на КК F1200 обязательно довожу.
Сожами не пользуюсь, от них только хуже.

Игорь, а ты вроде раньше ВД40 использовал?
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

[chingachgook]

Игорь, а ты вроде раньше ВД40 использовал?

Я использовал ВД40 как чистящее средство в отрыве от цивилизации при сильном засаливании. Вообще пробовал масло, ведешку, воду, алеинку - вывод: лучше безникого.

[Alex.P]

На улице холодно, организм спиртное принимать категорически отказывается, что остаётся? Правильно - точить. Тем более, что точить есть чего.

Нож по договорённости пришёл не заточенным. Сведение от 0,3 до 0,4 на подъёме к кончику. Нормально.
Ещё я проникся и обработал радиусы, да и сами плоскости венёвских алмазов. Особо не заморачивался - шкурка Мирка с финишем на 2500. Может что-то и даст.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Чъё ТО опять не помню, кажись Штаты, но Стасу показалось, что твердовато. Во всяком случае при сверлении чего-то там в рукояти у него пол рукояти треснуло и отлетело. Что-то там наваривали и делали сложный монтаж. Хотя при обработке клинка всё было вроде бы нормально.
Ладно разберёмся.
Настроился на 34-35 и вперёд. Стартовал с 120-го зубра, хотел им только чуть наметить, но работает на столько быстро, что нечаянно вывалился на РК

Жесть, зря я это сделал. Ладно точим 400-эм Зубром, тут уже до полноценной заусёнки

А вот это уже вполне прилично.
Дальше 100-80

60-40

Видно, что заусёнку толком не убрал. Дальше 20-14

Нож начинает зеркалить и неплохо брить Дальше 10-7

Почти хорошо, но дефектики ещё виднеются. Потом 7-5

3-2

Заусёнку опять не до конца убрал. И 1-0

Шероховатость вроде не плохая, но что-то там на РК виднеется. По паре раз по ремню с ГОИ и строгание волоса. В легкую строгонуло

Вроде нормально заточилось. Заусёнка была в пределах обычного. Так что сталь, надеюсь, вполне в норме.
Обработка хонов прошла успешно, хуже во всяком случае точно не стало, похоже, что даже пошло на пользу.

[SokolovVA]

Александр спасибо Вам за вашу тему. Пользуюсь ей как энциклопедией. Приобрёл клинок у Бирюкова из К340 ,собрал нож.Открыл энциклопедию прочитал как ведёт себя сталь и спокойно заточил нож.

[Posetitel]

Веневские алмазы новые на бланках взял вчера в руки- все они наклеены на весьма кривые бланки и сами соответственно изогнуты.
Как их ровнять не знаю, фото позже скину.

[Alex.P]

Проверил свои.Раньше были ровными, по линейке, а сейчас обнаружилось явное седло, пусть пока не большое, до 0,1мм, но его не было. Похоже они срабатываются, это грустно. Как то я такой сработки от них не ожидал, не так уж и много проточено. Бланки вроде ровные. Будет настрой притру эти 0,1мм.

[pochemuchka]

А кто-нибудь в курсе, чем объясняется параллельное существование двух линеек бланков с двумя разными маркировками и диапазонами зернистости? В этом есть какой-то глубинный смысл и различия или это просто расширение ассортимента?

[Posetitel]

Мне надо глянуть, имеет ли смысл их ровнять.
Ибо от алмазной пластины ничего не останется.
Что бланки кривые видно без измерит. приборов, но позже попробую это дело измерять с линейкой.
Можно эти бланки выгнуть в другую сторону или они треснут?

[Alex.P]

Даже не знаю что и сказать, у меня примерно вот так

[Alex.P]

Вы бы информацию по бланкам в Венёвских алмазах продублировали, там она нужнее Венёвский алмазный завод

[Posetitel]

Основа из прочного сплава?- гнется руками при приложении большого усилия.
Гнул 4 бланка- 3 весьма удачно, на одном лопнул алмазный слой.
Вывод: сила- не решение вопроса. Т.е. лучше не гнуть.
Далее на КК от 240 до 1000- в целом получил восемь "рабочих алмазов".
Один бланк ушел на оплату "обучения по работе с веневскими алмазами".

[Alex.P]

Сегодня днём был дома, решил поточить.
Финка с гардочкой от ГД из М390 с крио.
Первоначально слегка дропнул кончик, вроде он был прямым, но блики упорно рисовали вздёрнутый нос.

Нож был куплен на барахолке, уже от пользователя, но ножом явно не пользовались, если приглядеться явно видно заусёнку

Нож воспринимался достаточно острым, этой заусёнкой он лихо цеплялся за волосы. Ещё на РК присутствовал еденичный дефект, в общем всё равно протачивать.
Вот что там было.

Царапнул бутыль - есть след. Это у меня четвёртый нож от ГД(два проданы), так что я заметил, что Геннадий калит на верхний предел, мне такое в общем-то нравится. Лучше пусть микрозабоинки, чем одна сплошная заусёнка
Настроился на 36 гр. Намазал подводы фломастером и первоначально показалось, что протачивать много, поэтому стартовал с 160-125(венёв нов.), но очень быстро вывалился на РК, пусть не по всей РК, но ведь совсем не хотел. Зато дефект нормально вскрылся.

Дальше 100-80 уже до полноценной заусёнки, но дефект пока не ушёл.

60-40

Первоначальный дефект вывелся, но микровыкрашивания присутствуют.
20-14

Всё ещё полно микровыкрашиваний, пусть и помельче размером.
10-7

Уже прилично зеркалит, хорошо бреет, но микровыкрашивания есть
7-5

Получше, но всё равно РК не ровная
3-2

Зекркалит во всю, но что-то там есть.
1-0

И для успокоения совести( устранение заусёнки) по паре раз по ремню с ГОИ.

Строгаем волос - легко.

Ну что. Нож острый, сталь нормальная, чуть суховата, но так и должно быть. То, что на РК после 1-0 и ремня с ГОИ всё же что-то виднеется, ну не знаю, может от многих знаний - многие печали? В смысле всё дело в увеличении? Надо бы попробовать после этого 1-0 ещё чем-нибудь пройтись и посмотреть разницу, но вот честно - лень

[Alex.P]

Это тоже сегодняшнея работа.

Заточка там была вот такая загадочная, плюс ещё заусёнка на другую сторону

Но сведение тоненькое, так что работы не так уж много.
Настроился опять на 36гр. Царапнуть бутыль не получилось - не нашёл ни одной острой грани, а РК стало жаль, попробовал швейцарским надфилем, вроде скользит, значит около 60 есть. Стартовал с 100-80, но даже на РК им не вышел, микроподвод ещё присутствует.
100-80

Потом 60-40

Тут уже до заусёнки и опять микровыкрашивания, может у меня именно 60-40 такой интересный, но вроде я его(как и всех) притирал.
Затем 20-14

Вот, это уже получше.
10-7

7-5

3-2

А тут опять откуда-то микродефекты
1-0

И по паре раз ремень с ГОИ

Вроде чистенько. Строгаем волос, строгает.

Ну вроде всё хорошо. Сталь явно чуть помягче, чем предыдущая от ГД. Когда вот так подряд точишь это особенно ощущается.
Вот так незаметно и день прошёл. Начал около 9 утра, сейчас 19.40 - правда с перерывом на обед и послеобеденный отдых

[dmitrichW]

Начал около 9 утра, сейчас 19.40 - правда с перерывом на обед и послеобеденный отдых

Да оно того стоило - последующие заточки этого клинка будут очень короткими.

[Alex.P]

Сегодня точил очередной Универсал от Ромарио Агро71 из S125V

Интереса ради решил точить Naniwa, они у меня давно, получил в своё время от Стаса СПб(он мне их продал за какую-то символическую цену, где-то за 1/3-1/2 от их цены) один раз поточил и убрал на полочку, а тут на глаза попались, решил обновить впечатления. Тогда они мне показались работающими на уровне двухсторонних Венёвских алмазов, другое дело, что здесь и ровнять не надо и толщина одинаковая.

Чем то они у меня устряпались, но рабочая часть вроде нормальная.
Перед заточкой царапнул бутыль - есть след, значит 60 есть. Угол настроил на 36гр. Первоначальная заточка была по согласованию чисто из-под гриндера, лишнее мясо аккуратно снято и всё. Оптимальный для меня вариант. Вот что там было.

Заусёнка во всей красе. Начал было точить 600-ым хоном, но фломастер показал, что на ноже где-то 40, т.е. надо слегка перетачивать. Поставил 400-ый Зубр и за несколько минут сформировал подводы.

Заусёнку даже не пытался толком убирать, слишком быстро зубр работает.
Вот теперь снова 600-ый. Точил достаточно долго, всё же между Зубром 400 и Naniwa600 слишком большой разрыв, просится хотя бы один промежуточный хон. Но всё же минут за 20 проточил. По бытовым меркам нож уже острый, хорошо бреет. Заусёнку при заточке ещё видно.

Затем 1000, тут уже минут 5-6.

Нож потихоньку начинает зеркалить, бреет отлично. Заусёнка глазами не наблюдается, но нащупать её ещё можно.
3000

Нож во всю зеркалит. Разницу особенно хорошо видно, когда одна сторона ещё из-под 1000, а другая уже 3000. Даже цвет меняется. Заусёнку и не видно и нащупать не удаётся.
6000

Всё блестит и сияет. Пробую строгануть волос, легко

Нож острый. Отправляется на полочку ждать весну.
Мне понравилось. Ввести с грубой стороны после 400 Зубра что-нибудь типа венёвского 60-40 на подложке и получится полный комплект.
Единственно не понравилось, что хоны сильно испачкались, особенно 600 и 1000

Но губка в Фери и всё более - менее оттёрлось.

Так что и с этим всё не плохо.
Хм, а ведь отличная вещь. Работают явно чище венёвских, во всяком случае тех, что на алюминиевой подложке, видимо фракция более однородная.

[dmitrichW]

видимо фракция более однородная.

Абсолютно в точку!
Рад за Вас Александр - отличные камни, для меня лично однородность это основной показатель, как сами потом увидите дело пойдет гораздо быстрее и качество вырастит.