Lansky, DMT и прочие распространенные приспособления для заточки вручную

[Nikolay_K]

Распространенные приспособления для заточки.
Помогающие выдержать нужный угол и т.п.
Их виды, достоинства и недостатки.
В этой теме обсуждаем только те приспособления, которые производятся массово и потому любой желающий их может купить через интернет или в магазине.
Для самодельных и единичных изготовляемых под заказ приспособлений будет отдельная тема.
Еще одна (как минимум) тема будет для механизированных средств, таких как Tormek, Scheppach и прочие.
Главные герои темы:
Lansky Sharpening System и ее клоны, включая
Gatco Edgemate,
Frost и китайчатину,
Lansky Turn Box,
DMT Aligner,
Spyderco Triangle Sharpmaker
обзор здесь: http://playground.sun.com/~nozh2002/Spy ... maker.html
Edge Pro Apex,
Wicked Edge и
EZE Sharp

[TriVX]

Сразу кидаю камень в огород Lansky Sharpening System. Штука в целом очень интересная и абразивы есть неплохие, НО. Струбцина сделана коряво, многие ножи держатся в ней плохо и приходится мудрить с накладками. А чего это я мудрить должен? Им слабо? Проблему с позиционированием и перестановкой решить можно с помошью карандаша и линейки, но не удобно, не продумали. Масло в комплекте явно подходящее, доволен)). А еще углы от балды нарисовали, пусть бы уже указали на каком расстоянии от губок зажима этот угол "проявляется". Для чайника который не научился работать с брусками, а острый нож хоцца очень хорошая штука.

А Spyderco Triangle Sharpmaker, я, к своему стыду, вообще не понял. Мне не удобно держать нож, видимо сказывается привычка работать с бруском на столе. У образца который попался мне, камни "Файн" (одина из плоскостей) просто кривые. Удалось выгодно спихнуть. В общем ничего не имею против спаевской керамики, но при покупке нужен внимательный осмотр.

[StarnaK]

когда уидел, меня увлек это набор. Но увлечение длилось не долго.
Во первых сама механизма. Сделана невероятно топорно. Большой нож не держит, узкий - камень цепляет за губки. Опять же неясно как ее крепить. Отдельная струбцина стоит дороже самого набора. С углами опять же - от ширины ножа зависит. Да и набор углов странноватый. 34 градуса минимум.
Абразивы. Сказать что качественные черезчур, но вроде и не гуано совсем. Штатные - не лучший вариант. ИМХО алмазные(они есть отдельно) более должны подходить, но попробовать не довелось.
Лично я для набора нашел всего три узких применения:
1. Первичное формирование угла на вдрызг убитых ножах(актуально для мягких сталей), иначе - мозоли обеспечены.
2. Обдирка особо хитрых участков(сложные "брюшки")на отдельных ножах.
3. Заточка(обдирка и шлифовка, без правки) тяжелых "лагерных" ножей с углами 50 и более градусов - иногда необходима такая заточка для рубки и сходных процедур.
Вообще, Лански поставил окончательную точку в моей уверенности, что никакими приспособлениями не заменить хорошего камня и умелых рук(даже рук средней умелости)

[Strafer]

Ну не знаю Я вполне себе затачивал на Лански клинки до бреющей остроты. А после полировки суперсапфиром кожа с пастой ГОИ оставляли заметные царапины на рк.
струбцина-зажим мне понравилась у Gatco: имеет 6 позиции начиная с 11 градусов на сторону. Более крупная и широкая. А вот камни у Гатко совершенно отвратительные. Экстракорс сточился на треть при переточке кизлярского Стерха. Камнями же от Лански я переточил большое количество ножей - керамика держится просто отлично. Главное не жалеть масла. Оно облегчает работу и в процессе очищает рабочую поверхность камня от частичек снятого металла и предотвращает засаливание.
Но лучше всего и удобнее точилки ДМТ. Алмазные хоны работают быстро и эффективно без всякой смазки.

[Strafer]

Суперсапфир это синий керамический доводочный камень Лански.
Обозначен Lansky 2000 grit по их шкале. Артикул: S2000.
В наборы не входит, покупается отдельно.
Мне очень понравился по действию.

[Nikolay_K]

Wicked Edge Knife Sharpener
в действии на видео: http://www.youtube.com/watch?v=VFMtMiR6GXo&NR=1

[Nikolay_K]

впечатления от DMT Aligner:
Уже не первые впечатления от DMT Aligner (edited).

[Zakron]

А вот хотелось бы узнать по Spyderco Triangle Sharpmaker 204MF. Купил эту штуку, и заметил, что камни в гнездах люфтят неимоверно, верхняя точка камня гуляет в пределах 7 миллиметров. Это нормально, или только на моем устройстве такие глюки?

[mrkooll]

7mm не стоят беспокойства. Хуже то что гнезда со временем развальцовываются и люфтить начинает сильнее. Тогда приходится подклинивать бруски.

[mrkooll]

При таком мелком люфте не стоит. Вот когда на пару см шатать будет тогда думать как закреплять

[Zakron]

Стоит ли отжимать бруски внутрь- на встречу друг другу, выбирая люфт при заточке, или точить так как есть?

[KorrupZioner]

у дмт тоже не все гладко. совсем узкое лезвие не зажмешь нормально, чтобы заточить - абразив будет цеплять за "крутилку" зажимного винта да и потом.. как на ней точить скараб двусторонний от микротека ума не приложу. и зажать сложно и винт цепляет.
пульзуюсь трианглом сейчас, алмазы отдельно есть. хотя стараюсь вручную точить учиться. да, кстати, не знаю почему, но на триангле получилось в бритву с первого раза заточить, не прилагая никаких усилий вобще.

[Nikolay_K]

на триангле получилось в бритву с первого раза заточить, не прилагая никаких усилий вобще.

потому что на Triangle абразив работает попеременно то с одной, то с другой стороны
это не дает вырасти заусенцу
а принцип работы Triangle обеспечивает маленькое давление в контактной зоне (т.е. там, где абразив касается клинка) в отличии от Lansky и DMT Aligner
т.е. Spyderco Triangle всячески способствует соблюдению важнейших принципов заточки
скруглите края у камней (т.е. сделайте радиусы на ребрах) и попробуйте на DMT Aligner или Lansky точить с минимальным давлением и попеременно совершая движения то с одной то сдругой стороны и вы получите такой-же результат. Другое дело, что это будет сущей мукой... А на Triangle это получается само по себе самым естественным образом. И необходимые скругления там сделаны изначально.

[KorrupZioner]

Николай, немного доходит а как же плоские грани на камушках триангла?
дело еще в том, что заточить получается на простом большом камушке так же как с помощью алигнер, только без струбцины и прочего! сейчас читаю материалы по выбору камней, хочется научиться в бритву доводить руками, без "костылей".

[Nikolay_K]

а как же плоские грани на камушках триангла?

нет ничего плохого в плоской или слегка выпуклой поверхности.
в других темах я уже давал ссылку на Дмитрича, дам и еще раз:

...
Фаски на гранях камней не нужны. Нужны не фаски, а радиусы.
Зачем?
Посмотрите видео о подготовке камня к работе.
Там есть ответ на этот вопрос.
вот видео:
KATANA TOGISHI - Japanese Traditional Sword Sharpner part 1
http://www.youtube.com/watch?v=T5lmhZiup3o
рекомендуется обратить самое пристальное внимание
на то как японский заточник подготавливает камень к работе
а вот комментарии и объяснения Дмитрича:
http://www.youtube.com/watch?v=JtNDmJqU5TM

[wanna_sleep]

Wicked Edge Knife Sharpener
в действии на видео: http://www.youtube.com/watch?v=VFMtMiR6GXo&NR=1

ммм, тут вообще ничего уметь не надо, хорошая вещь 8-)

[Hatuey]

Не подскажет ли кто, есть ли смысл в приобретении струбцины DMT Aligner Blade Guide, при наличии в хозяйстве Лански стандартного? Спасибо.

[Hatuey]

Посоветуйте плз. Есть ли смысл в приобретении струбцины DMT Aligner Blade Guide при наличии в хозяйстве Lansky Standard? Спасибо.

[Nikolay_K]

Есть ли смысл в приобретении струбцины DMT Aligner Blade Guide при наличии в хозяйстве Lansky Standard?

да есть.
но лучше не размениваться на мелкие улучшения и взять сразу Edge Pro Apex
он на две головы выше приспособлений DMT и Lansky

[Микола86]

Народ подскажите чем точить Spyderco Millitari
Там же клин нормально ли зажимают сам клинок точилки типа Lansky,
DMT, А то не могу не у кого получить консультацию

[Hatuey]

Зажимают. Заточка Мили на Лански
А углы у лански и так весьма условные

[Rewell]

А что скажете про Tri-hone sharpening system от Smith's? http://www.moteng.com/moteng/content/im ... e_4492.jpg
Поторопился и купил, но пока не использовал. Жду лекала-треугольнички с предустановленными углами, без них и без опыта на глазок опасаюсь точить и править. Пользуюсь по прежнему спаем триангл, смитом diamond sharpening system
http://images.knifecenter.com/knifecent ... /DPSKP.jpg
Ну, есть еще такая кракозябра от Смита, но у нее чуток не совпадают углы с диамондом Смит и с трианглом спайдерко. http://www.crocblades.com/sharpeners/sm ... s-ccd4.cfm

[ЗПП*]

Чем можно заменить масло для заточки не подскажете?

[Nikolay_K]

Чем можно заменить масло для заточки не подскажете?

Да, можно заменить
воспользуйтесь поиском по этому разделу
уже была целая тема про масло,
про смазочно-увлажняющие жидкости (СОЖ)
и много-много упоминаний о них в прочих темах
например вот таких:
заточка холодного оружия с помощью инструмента lansky sharpeners
Поиск поможет всё это найти.

[Rewell]

Судя по молчанию, особенно гуру, про три-хон смитс я зря заговорил... Или я плохо искал в предыдущих темах? А так хотелось узнать не зря ли я потратил деньги. Вот он, гад:
http://www.moteng.com/moteng/content/im ... e_4492.jpg

[Nikolay_K]

Судя по молчанию, особенно гуру, про три-хон смитс я зря заговорил... Или я плохо искал в предыдущих темах?

Подскажите кто юзал камушки Smith Abrasives
Бюджетные точилки

[Rewell]

Большое спасибо! Приношу извинения за беспокойство и свою невнимательность. Почему-то "проглядел" эти темы.

[Пож@рник]

Бенч скирмиш можно на триангле править? А то у меня камней со скругленной гранью нема, а править надо.

[Nikolay_K]

Бенч скирмиш можно на триангле править?

можно

[Kochevnik32]

Имею и триангл и дмт и лански из природной крошки-заключение я дурак! Почему? Потому что находясь довольно в глухом районе 1\6 части суши, начитался сначало на других форумах а потом на ганзе про строгание волос вдоль, а приобрести по глухости деревни смог только тульские алмазные стал на них проводить заточку, (блин-поставил руку по совету статей т. Митина, после заточки ножи волос вдоль не резали но брили с отскоком уверенно! И черт меня попутал от наличия свободного времени забрел на ганзу, и понеслась углы заточки строгание волоса........... Началось с углов заточки РК ( Надо сказать что для тренировки имел кучу ножей с уже напрочь отсутствующими РК ( спезназовцы народ лихой-пытаються резать китайской сталюкой даже дверки в автомобилях, а таких у меня 20 человек сответственно около 25-30 ножей)) И оказалось что при постановке руки при проводке по бруску я сам себе по совету чьему не помню, поставил руку на 19 градусов! Короче явный недобор для боевых и ежедневных ножей. На барахолке сего досточтимого форума наприобрел всего -ДМТ, Лански ( к ней дополнительно камни накупал) триангл. На дмт помимо ножа сразу сточил полструбцины ( надо еще сказать что только ее собирая отломал внутри пластиковые наплавы для ползунков держащих угол-на их место ввернул медные винты от керамических кранбукс)точил-точил-нифига угол 25, применил 2000, а волос не строгает, взялся (благо по почте подоспел) Лански, струбцина поудобней на мой взгляд с углами та же феня что и на дмт, т.е на тульских брусках получалось лучше опять неудовольствие, подошел триангл, на нем вроде получше получаеться есть подвижки к строганию волоса но надо приобрететь экстра-экстра файн (опять затраты). И начинает меня мучить вопрос нафига весь этот пластик и металл с небольшими кусочками образива-первый выезд в пятигорск без боевой амуниции и буду приобретать водники Сначала дешевые чтоб руку поставить, при этом мои бойцы осознали что нужны хорошие ножи и стали покупать АиР, Златоуст, Кизляр х12, вот и мне на чем будет тренироваться. И еще самая грязная система заточки -лански, после не даже т.в. кензо не отбивает запаха масла,