Именно поэтому я отказался от мысли мерять плотность рыхлых масляных камней, да и вообще от измерений плотности камней - много что было измерено, и сам много что мерял и так и не пришёл к каким-то возможностям привязать это к работе камня, чтобы были заметны параллели, что на что влияет. Скажем имеем два экземпляра вашит, сходных, но разной плотности и явно обладающих разной степенью открытости структуры - совсем не факт, что более закрытая по структуре будет всегда работать тоньше - есть примеры, когда наиболее тонко работала именно более открытая по структуре. И скорость выглаживания от этого тоже не зависит - может выглаживаться более рыхлая или наоборот, более плотная. В общем - ни один критерий не является определяющим, но их совокупность, а чтобы из этого выводить какие-то закономерности, нужно собирать очень обширную статистику по десяткам и сотням камней одной породы. И то - всегда есть вероятность наткнуться на исключение.
Потому ограничиваюсь оценкой плотности структуры в микроскоп и сравнением этого с работой камня в разных притирках с аналогами. Ну и проверка камня на истираемость при работе и при притирке его.
Природные камни для заточки из Китая
Модератор: тень
Изначально написано oldTor:
равно как и плотность - говорят о куда бОльшем.
У меня вопрос по поводу плотности... (особенно это касается вашит)...В винтажных масляных камнях может быть много впитанного(а то и заполимеризовавшегося масла).При измерении плотности, количеством впитанного масла пренебрегают??? (особенно когда плотность до десятых долей указывают)
К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.
-
elugtishka
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:14
https://www.youtube.com/watch?v=SMKExQNubDUК стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.
Лучше тут брать, и дешевле и выбор есть.
Изначально написано elugtishka:
https://www.youtube.com/watch?v=SMKExQNubDU
Лучше тут брать, и дешевле и выбор есть.
Я и не утверждал, что у Дмитрия хуже
Просто раньше на Алиэкспрессе Сунгари не было. А теперь появился.
Хватит сочинять байки про бруски для поделок.Для них не нужны такие бруски.channel-1 писал(а): К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.
Здесь такая же каша у Вас в голове как с притиркой ,шлифовкой,полировкой.
Изначально написано Sergej_K:
Хватит сочинять байки про бруски для поделок.Для них не нужны такие бруски.
Здесь такая же каша у Вас в голове как с притиркой ,шлифовкой,полировкой.
Может пора вам снять корону?
Это, по вашему, что? Брусок точильный?
Если у вас знаний ноль, могли бы скромно пройти мимо, а не выставлять свое незнание напоказ.
Вот тут и заготовки, и изделия из них (справа).
А с полировкой у вас каша. Мне как бы, до лампочки, как оно называется. Если я где-то вместо шлифовки написал "притирка", или типа того, то это вообще не существенно. Это тупой спор о терминах, который только тупые люди могут затеять. А если из того, что заготовки для печатей китайцы не выравнивают, вы делаете вывод, что у них рубиновая керамика кривая, то пора бы к врачу сходить. Разве я вам это еще не советовал?
И что? Делают сувениры, а для именно заточки бруски такого качества.channel-1 писал(а): Это, по вашему, что?
Да любая керамика кривая. Какая то то больше какая то меньше.channel-1 писал(а): вы делаете вывод, что у них рубиновая керамика кривая,
Изначально написано Sergej_K:
И что? Делают сувениры, а для именно заточки бруски такого качества.
Для заточки вы купили брусок у Дмитрия, который купил его у людей, продававших его как поделочный камень. И теперь вам китайцы виноваты, что Дмитрий продал поделочный камень, на котором вы собираетесь точить?
Резиновый мячик купите, и напишите, как неудобно точить на нем.
У Дмитрия ничего не брал ,а Сунгари мне приходят как бруски для заточки.
Брать для поделок такой формы и за такую цену это не рентабельно.
Берут на поделки необработанный камень.
Брать для поделок такой формы и за такую цену это не рентабельно.
Берут на поделки необработанный камень.
Изначально написано Sergej_K:
У Дмитрия ничего не брал ,а Сунгари мне приходят как бруски для заточки.
Брать для поделок такой формы и за такую цену это не рентабельно.
Берут на поделки необработанный камень.
Тогда интересно, где вы брали Сунгари? У aptekar113? Думаете. он их сам нарезает?
Или на таобао, где Сунгари за копейки продается как поделочный (при этом отшлифован на шлифмашине).?
А с какой целью интересуетесь?channel-1 писал(а): Тогда интересно, где вы брали Сунгари?
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
Из технической яшмы тоже делаю сувениры,но брать бруски для этих целей никто не будет.
Изначально написано Sergej_K:
А с какой целью интересуетесь?
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
Из технической яшмы тоже делаю сувениры,но брать бруски для этих целей никто не будет.
Если из Китая, наверняка с Таобао. А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило. Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок. Если вы купили как точильный камень и заплатили за доставку марсоходом много денег, в чем вина китайцев?
Именно с целью выяснить, в чем провинились наши китайские братья, и интересуюсь.
Именно по этой причине его никто не будет покупать для поделок,тем более китайцы-дорого.channel-1 писал(а): А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило.Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок.
К тому же сырье в виде бруска ограничивают размеры поделок.
По такой цене Сунгари дороже или сопоставим с ценой на арканзас,байкалит,яшму
quote:Originally posted by channel-1:
А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило.Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок.
Изначально написано Sergej_K:
К тому же сырье в виде бруска ограничивают размеры поделок.
А вы видели, что именно из него делают? Или в посмотреть не сильны?
Изначально написано Sergej_K:
По такой цене Сунгари дороже или сопоставим с ценой на арканзас,байкалит,яшму
Присылайте килограммовый брусок Арканзаса, куплю у вас по двойной цене, за 6 долларов.
2$ за фунт,т.е 4$ почти за килограмм.
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Если для поделок то пойдет ,а брусок за 100$ зачем для них брать?
Если повезет то сырье и на брусок сгодится.
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Если для поделок то пойдет ,а брусок за 100$ зачем для них брать?
Если повезет то сырье и на брусок сгодится.
Изначально написано Sergej_K:
2$ за фунт,т.е 4$ почти за килограмм.
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Если для поделок то пойдет ,а брусок за 100$ зачем для них брать?
Если повезет то сырье и на брусок сгодится.
Ну и зачем покупать обломки кварцита в Америке, если можно взять нарезанный и отшлифованный кварцит в Москве на Авито?
А можно без инсинуаций ?channel-1 писал(а): Жаль наш, увлеченный геологией, друг страдает помрачением рассудка.
Пилил! Ну-ну.Сунгари ЗНАЧИТЕЛЬНО мягче халцедона чтобы перепутать.channel-1 писал(а): В очередной раз пилил Сунгари
Так это халцедон или только нити халцедона?channel-1 писал(а): это халцедон с примесью кальцита. Нити халцедона выходят на поверхность
У халцедона твердость 6-7 .У сунгари не больше 4.Попробуйте их оба просверлить простым сверлом .
И что такое халцедон ?Это агат,сердолик,хризопраз в зависимости от цвета.
Хризопраз таких размеров 200х50 и больше ???!!!!Да и для сердолика и агата весьма хорошие размеры.Это ювелирные камни и стоить они будут прилично .
По агатам и,следовательно,халцедону вынесен уже давно вердикт-не пригоден для заточки.
Если бы channel-1 пилил и выравнивал сунгари и знаком был с халцедоном то этого бы сравнения не было бы
-
RomanSteff
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 10 июл 2011, 13:38
Комрады, всем здравия. Посоветуйте пожалуйста камней заточных для ножа-стамески японского из aogami super. С таобао дружу, поэтому можно просто ссылки на лоты тао.
Изначально написано Sergej_K:
По агатам и,следовательно,халцедону вынесен уже давно вердикт-не пригоден для заточки.
Сереж, а кто вывел? По мне так что в поднебесной зелененький такой вполне себе. Думал уберу его на всегда, но порой все же финиширую на нем.
Изначально написано Sergej_K:
У меня Сунгари из Китая.
Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.
Вань, зелененький из поднебесной,собственно и не является агатом,но это не говорит о его каком то большом отличии в лучшую сторону от агата.INeverov писал(а): Сереж, а кто вывел?
Об абразивности агата(халцедона),нефрита,горного хрусталя написано в Заточном-поиск помогает. Например,
oldTor :"Неоднократно вопрос всплывает, но ни теоретически, ни практически,
никакого полезного для заточных дел результата(речь о горном хрустале).
Навести шероховатость, чтобы как-то царапать мягкие стальки можно, кое-как.
По сравнению с заточными и доводочными природниками, обладающими подходящей структурой - ни о чём....
С нефритом и агатом та же история+- ..."
Горный хрусталь в качестве точильного камня
Если не коммерческая тайна ,спросите здесьINeverov писал(а): Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.
http://www.ru-chef.ru/product/brusok-sungari
-
aptekar113
- Подпоручик
- Сообщения: 3344
- Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09
https://ru.aliexpress.com/item...696_10084_57225 20_10083_5711520_10618_10307_10301_5711220_10059_5722620_5722920_308_5722720_5722820_100031_5711420_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10125%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_5&alg o_expid=751374e3-13b5-40c1-a0ae-4d3d59f05aa3-1&algo_pvid=751374e3-13b5-40c1-a0ae-4d3d59f05aa3&priceBeautifyAB=0INeverov писал(а): Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.
Ну,если о Сунгари заговорили,то отзыв о зеленом Сунгари от камрада "verjun" :
"Его поставлю равным в работе яшме технической - похож и в работе и в конечном результате (в отличие от яшмы в его работе есть составляющая работы, как по более мягким камням). Он предфинишник-финишник - качественные 3-5 тыс грит дает на рк (сначала подумал, что грубее).
Легко правит как мягкие стали, так и хорошей твердости - то есть нет ограничений по сталям. Порошковых монстров под рукой сейчас нет - но, думаю, с суспензией их брать будет.
Рк получается цепкой, мягкой в резе, ближе к бритве, чем к бытовой микропиле. Яшма финиширует тоньше.
Не требователен к подбору сож - хотя с подбором сож работает только лучше. Но и с обычной водой работает очень приятно.
Суспензию искусственно наводить нет смысла, разве только для ускорения работы, и так хорош. Похоже, сам немного дробится в процессе работы-шлам чуть мутнеет в цвет камня.
Если не давить (и не нужно сильно давить), то работает без видимого изнашивания - как твердый камень.
Мне китаец очень понравился, не нужно с ним новичку танцевать с бубном, камень с хорошей собственной абразивностью. "
"Его поставлю равным в работе яшме технической - похож и в работе и в конечном результате (в отличие от яшмы в его работе есть составляющая работы, как по более мягким камням). Он предфинишник-финишник - качественные 3-5 тыс грит дает на рк (сначала подумал, что грубее).
Легко правит как мягкие стали, так и хорошей твердости - то есть нет ограничений по сталям. Порошковых монстров под рукой сейчас нет - но, думаю, с суспензией их брать будет.
Рк получается цепкой, мягкой в резе, ближе к бритве, чем к бытовой микропиле. Яшма финиширует тоньше.
Не требователен к подбору сож - хотя с подбором сож работает только лучше. Но и с обычной водой работает очень приятно.
Суспензию искусственно наводить нет смысла, разве только для ускорения работы, и так хорош. Похоже, сам немного дробится в процессе работы-шлам чуть мутнеет в цвет камня.
Если не давить (и не нужно сильно давить), то работает без видимого изнашивания - как твердый камень.
Мне китаец очень понравился, не нужно с ним новичку танцевать с бубном, камень с хорошей собственной абразивностью. "
Изначально написано Sergej_K:
Навести шероховатость, чтобы как-то царапать мягкие стальки можно, кое-как
Да, я читал это мнение, но ни чего не могу сказать, кроме как повториться: "Мне нравится этот зелененький из китая". Вот белый у меня вызывает не малое сомнение.
aptekar113, благодарю, у того продавана уже заказал, думал еще есть, в особенности под точилку, а то с рук очень не дешево получается.
У меня сунгари серо-черный как гуанси. Очень нравится, что с ним можно весь заточной сет выстроить на воде, не переходя на масло при финише. Порошков монстров нет, кухную ест только в путь, при чем в притире F600 способен продолжительное время не выглаживаться. Вполне агрессивен, что не требует тонкого предфиниша.
Не понимаю,если читал зачем спрашивать ?INeverov писал(а): Да, я читал это мнение
INeverov писал(а): Сереж, а кто вывел?
Изначально написано INeverov:
Да, я читал это мнение, но ни чего не могу сказать, кроме как повториться: "Мне нравится этот зелененький из китая".
кстати, +1.
заказал, не обратив внимания на размер, один из таких, 50x20x10 мм. прижился для заточки рыболовных крючков, для чего работает преотлично. и размер хорош с собой в рюкзаке иметь всегда.
Изначально написано Sergej_K:
Не понимаю,если читал зачем спрашивать ?
Потому как интересно, кто приговор такой посмертный вывел. В тонне инфы на ганзе одни и те же люди говорили очень разные вещи.
А фото можно ?shapirus писал(а): один из таких, 50x20x10 мм. прижился для заточки рыболовных крючков, для чего работает преотлично
Изначально написано Sergej_K:
А фото можно ?
Я могу свое приложить.
Правда править крючки не представляю как на нем.
,,Я могу свое приложить,,
Иван, это так называемый нифрит?
Иван, это так называемый нифрит?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
