О повторяемости изделий

Авторская страничка Neckа по релоадингу
RinatKV
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 02:03

Сообщение RinatKV » .

neck писал(а): Кстати, в одном из приливов ШТАТНО сделано отверстие с резьбой для упорного болта, вероятно, чтобы снивелировать возможные перекосы :)
оно сделано для ограничения хода.
Мне это НЕ нужно, мне нужно единообразие.
Поэтому данный функционал - не используется. А перекосов, повторю - нет.
б/м аналогичное решение по упору рычагов применено и у реддинга в ультрамаге - только там рычаги упираются в станину - абс. однозначно и без изменения положения.
для меня тема пресса neck уже не актуальна :)
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

И если этот "прецизионный" винт убрать, то становится вообще забавно :)
Изображение
Отвернув винт, получаем с одной строны один зазор между площадкой (фото А). А с другой стороны - совсем другой.
Что не удивительно - производитель же не заморачивался тем, что бы обеспечить базовые стыковые плоскости, корячась с фрезеровкой и шлифовкой.
И вот эту порнографию забавную конструкцию вы предлагаете взять за эталон прецизионноси?
Когда две движущиеся детали соударяются, и этим вроде как обеспечивается точность положения третий детали.
Причем никто не заморачивался тем, сто бы обеспечить ровные стыковые поверхности :)
Не смешите меня :) Даже у того же Реддинг Биг Босс сделано лучше - у него хотя бы есть база - трубка в отверстии станины.
Которая хоть неподвижно стоит на одном месте.
Ладно, спорить с вами - бессмыслено.
Одни слова. Ни одного фото в подтверждение своей позиции вы не привели.
А вам один совет. Задумайтесь над тем, почему мы, имея множество чугуна (он у нас под ногами валяется просто), тем не менее, ВСЮ кинематику у ВСЕХ прессов делаем стальной.
Ведь что было бы проще - бери чугуняку и фрезеруй из неё те же самые боковые рычаги. И нажимной рычаг.
И дешевле, и обрабатывается не в пример стали легче. Соответственно, и расход электроэнеогии меньше.
Тем не менее, даже на самых первых моделях, когда речи о штамповкене было вообще, мы делали полностью стальную кинематику.
И что бы поставить точку: - для того, что бы та конструкция останова, используемая у Чакеров, обеспечивала однообразность позиционирования штока в верхнем положении, необходимо обеспечить хотя бы относительно точное, без перекосов прилегание площадок нажимного рычага к боковым рычагам.
Детали после литья такое причегание обеспечить не могут.
По этому, необходимо взять два боковых рычага и соединить их между собой через отверстия для осей.
После чего установить этот пакет на шлифовальный станок.
Вернее так -сначала установить пакет на фрезерный станок и привести ширину рычагов к одному размеру. А потом уж на плоскошлифовальном станке вогнать в точный размер.
Следом нужно будет на фрезерном станке создать "базу", выравняв нижнюю часть нажимного рычага.
После этого уже установить "базой" нажимной рычаг на плоскошлифовальный станок и вычищать плоскость площадок.
Вот в этом случае возможно хоть как то обеспечить точность позиционирования штока. По крайней мере. на новом прессе, пока нет люфтов на осях кинематики.
В реальности же дело это не такое простое. Детали чугунные. Следовательно, не магнитятся. И установить их на плоскошлифовальный станок самым простым способом (с помощью магнитной плиты) не получится.
Требуется оснастка специальная. Или же станочник будет долго трахаться, выставляя обрабатываемое изделие с помощью планок УСП и прочих заморочек.
А это - затраты на работу станков. И затраты на зарплату квалифицированного станочника.
Весь этот гимор ну никак не лезет в обьявленную стоимость $150
По этому пресс имеет не обработанную чугунину рычагов. И винтик, "компенсирующий" якобы все корявоси изготовления :)
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

RinatKV писал(а): для меня тема пресса neck уже не актуальна
Ну покажите уж вы нам свой Чакер :) Порадуемся вместе с вами :)
------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Datch-243WiN писал(а): Хорошо, а есть данные по наработке с вариантом посадки оси сразу на всю ширину отверстия? Или такого не делали?
Вы предлагаете мне сделать экспериментальную модель с длинной осью и долго её гонять, выясняя, будет с этой осью ресурс до ремонта 30 тысяч патронов???
:) :)
------------------
Дело боялось мастера панически
НСК-И
Капитан
Капитан
Сообщения: 9996
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » .

Останов Ультрамаг.
Изображение
Изображение
Останов Синклеровский
Изображение
Изображение
Datch-243WiN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 24 май 2012, 20:25

Сообщение Datch-243WiN » .

Вы предлагаете мне сделать экспериментальную модель с длинной осью и долго её гонять, выясняя, будет с этой осью ресурс до ремонта 30 тысяч патронов???
Я полагал, нечто подобное уже сделано)))
И именно на сравнении сделан выбор в пользу существующего варианта.
Александр, эт я так, философствую. Вашим изделиям сто лет сносу не будет. Куда там всяким буржуйским поделкам с чугунными боковыми рычагами и прочими техническими ляпами. Ваш пресс ни на что не променяю))) Монолит!
RinatKV
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 02:03

Сообщение RinatKV » .

тов. Нэк, если Вы думаете, что я с прессом с обнимку хожу - таки ошибаетесь :)
фото можете еще раз придумать сами.
Повторяю - два рычага упираются в две площадки. Винт не используется.
Остальное мне не интересно - пресс "neck" самый лучший, а я попользуюсь рокчокером и ультрамагом
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

RinatKV писал(а): овторяю - два рычага упираются в две площадки. Винт не используется.
У вас как то слабо с доказательной базой, не находите :)
Впрочем, я доволен нашим общением - удалось заценить не сокрушимый и легендарный Чакер :)
------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

НСК-И писал(а): Останов Ультрамаг.
Ну вот, а меня долго ругали за то, что останов сделан примерно таким же способом - боковым рычагом о прилив станины :(
Пришлось переделывать.
Кстати, а чем объяснить такое оригинальное расположение боковых рычагов на Ультрамаге? Что это дает?
Кстати, как понимаю, боковые рычаги у него стальные? Это есть хорошо.
Да, у Харелла острая кромка основания не набивает ли канавку на боковых рычагах?
------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Datch-243WiN писал(а): Я полагал, нечто подобное уже сделано)))
И именно на сравнении сделан выбор в пользу существующего варианта.
Польза существующего варианта была описана в учебниках по конструированю еще в 30-х годах прошлого века :)
------------------
Дело боялось мастера панически
Split-S
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 22:20

Сообщение Split-S » .

neck писал(а): Кстати, в одном из приливов ШТАТНО сделано отверстие с резьбой для упорного болта
У меня бракованный :) - резьбы нет, винтика нет :(!!!
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Split-S писал(а): У меня бракованный - резьбы нет, винтика нет !!!
Мои соболезнования :(
Вас так подло обманули....
------------------
Дело боялось мастера панически
НСК-И
Капитан
Капитан
Сообщения: 9996
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » .

Кстати, а чем объяснить такое оригинальное расположение боковых рычагов на Ультрамаге? Что это дает?
Кстати, как понимаю, боковые рычаги у него стальные?
Я не специалист в области металловедения :)обычный пользователь.Считаю,что пресс вообще убить нет никакой возможности :)Синклеровский просто идеальный,был бы он больше размером,но к сожалению идет только один размер.По этой причине остановился на Ультрамаге,меня он всем устраивает.
Рычаги стальные.
gravity
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 17 май 2007, 05:50

Сообщение gravity » .

Вот в картинках - изделие RC-IV
Останов вполне рабочий.
Я второй владелец того рокчакера.
Уже сделал на нем 4000+ патронов. Старый владелец - ну он вообще производственник :)
Брал RC-IV как раз для частичного фулл-сайзинга.
Повторяемость плечиков идеальная на отогретой/свежей гильзе. Плечики всегда играют на пружинистой гилзе на 6-7цикле без отжига.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gravity
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 17 май 2007, 05:50

Сообщение gravity » .

Понятно, что картинок слишком много... после какое-то время - уберу промежуточные.
Или пускай Neck / ТС подредактирует для компактности темы.
Split-S
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 22:20

Сообщение Split-S » .

neck писал(а): Мои соболезнования Вас так подло обманули....
Ой бяда-бяда, огорчение :).
А вообще тема интересная. В RC-IV перемещение штока неравномерное, в зависимости от положения рукоятки, другими словами, при почти опущенной рукоятке движение штока сильно замедляется. Соответственно, необработанный останов, слабо влияет на повторяемость "изделий" ИМХО.
Кайзер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:56

Сообщение Кайзер » .

Начали за здравие, а кончили за упокой.
В начале темы сказано, что наличие люфтов на повторяемость и точность сборки не влияют. Хоть стучать и грохотать будет.

Обратите внимание на красный пресс в посте 103 этой темы. Там матрица вообще не вкручивается, а просто вставляется как шелходер. Люфты производителя вообще не волнуют, а пресс недешевый.
Зачем четко фиксированная остановка штока?
Зачем усложнять конструкцию пресса? Тем более что этого в идеале не добиться из-за люфтов.
Фиксировать нужно вход гильзы в матрицу, а не поднятие штока. Сделайте втулку с дюймовой резьбой и накрутите снизу на матрицу. Шток всегда будет работать с гарантированным упором шелходера в эту втулку. Гильза всегда будет входить в матрицу однообразно, независимо ни от каких люфтов.
Для ленивых втулку можно сделать разрезной или кольцо перед ней накрутить, тогда регулировать глубину можно кольцами Скиппа.
НСК-И
Капитан
Капитан
Сообщения: 9996
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » .

Зачем четко фиксированная остановка штока?
А как без этого?Опускается ручка вниз(до стопора) ,шток вверх,а дальше уже матрицу настраиваешь открутил-закрутил.Без стопора никак.ИМХО
Кайзер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:56

Сообщение Кайзер » .

Настраивать не вкручиванием-выкручиванием матрицы в пресс, а увеличением-уменьшением длины матрицы.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

НСК-И писал(а): Считаю,что пресс вообще убить нет никакой возможности
Легко :) Достаточно просто упереть шток в матрицу, и прыгнуть несколько раз подряд на ручку управления.
У прессов от ЛИ на ура ломаются рычаги кинематики.
В сети гуляют фото сломанных рычагов этих прессов.
Изображение
Изображение
Это в основном результаты попыток штамповать на этих прессах.
Даже уж на что не убиваемый наш пресс, и то при экспериментах со штамповкой был погнут один из боковых рычагов.
Изображение
Красные стрелки возле отверстий показывают односторонний износ.
Он возникал от того, что ручка управления была смещена вправо (брали за основу идею от Реддинг БИГ БОСС) и перекашивала кинематику вправо при работе.
А вот стрелка А указывает на то место, где рычаг соприкасался с упром на станине.
Хорошо видно, что рычаг погнут.
Это результат трёхмесячных экспериментов со штамповкой свинца.
Когда отрабатывались идеи штамповки диаметров 7, 8 и 10 мм.
Живо представляю, сколько чугунных "ушей" я бы обломал у нажимных рычагов, если бы для штамповки использовал RCBS Rockchucker :(
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Вообще, попытка сделать "как у Реддинг" привела в тупик.
Когда выяснилось, что такое расположение ручки управления ничего кроме преждевременного износа кинематики не принесла, мы отказались от варианта "а-ля Реддинг".
Ничего, кроме омерзения при этом не испытывая :(
Изображение
Gyxos
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:50

Сообщение Gyxos » .

neck писал(а): Это результат трёхмесячных экспериментов со штамповкой свинца.
Когда отрабатывались идеи штамповки диаметров 7, 8 и 10 мм.
edit log
#143 IP
P.M. Ц
Небось от грузиков свинец штамповали?
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Gyxos писал(а): Небось от грузиков свинец штамповали?
Да чего только не пробовал. От заводской картечи до типографского гарта :)
------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Кстати, вот еще один пример попытки впихнуть не впихуемое :)
Изображение
Gyxos
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:50

Сообщение Gyxos » .

В своё время сделал винтовой пресс на базе обычной большой задвижки, давить проволоку под штамповку. Чистый свинец на ура, мелкашечный с натугой, грузики - кишки можно порвать. Здесь уже гидравлика рулит.
Gyxos
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:50

Сообщение Gyxos » .

neck писал(а): Кстати, вот еще один пример попытки впихнуть не впихуемое
Как это Вам удалось?
RinatKV
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 02:03

Сообщение RinatKV » .

neck писал(а): Впрочем, я доволен нашим общением - удалось заценить не сокрушимый и легендарный Чакер :)
не дождётесь :)
не знаю, откуда были взяты фото с якобы кривыми контактными площадками, но реальности они не соответствуют.
Резьбы в правой площадке, кстати, таки нет...

с праздником :)


ЗЫ это американцы придумали процесс.... наверное, они все-таки не дурее паровоза?
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Gyxos писал(а): Здесь уже гидравлика рулит.
Да без проблем :) У нашего пресса-150 шток специально внизу удлинен и выходит за пределы нажимного рычага.
Сделано для того, что бы под него можно было подставить гидравлический домкрат не разбирая кинематику.
Вообще, пресс-150 изначально задумывался как аппарат, способный продавить все, что угодно.
В пределах разумного, естественно :)
Для этого и пластина основания стальная используется. Что бы не возможно было от верстака оторвать или сломать.
Можно было конечно и "чугуний" использовать для пластины основания.
Но зачем же делать фуфло то?
Мы же делаем пресс не для зажравшихся буржуев, а для наших, отечественных реалий.
------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Gyxos писал(а): Как это Вам удалось?
Это не мне :)
Как предполагаю, Какую то железяку поставили на шток и пытались давить со всей дури. Причем, железка не легла на всю плоскость, а встала именно на одну кромку. А так как верх штока калёный, то получили то, что на фото.
Кстати, с удивлением узнал, что нашим прессом подшипники умудряются запрессовывать. Во как. Это один из пользователей похвастался :)
Но человек, сломавший шток, утверждал, что это от попытки забить молотком шеллхолдер. Который подклинивал в пазе.
ХЗ, может и такое быть.
------------------
Дело боялось мастера панически
Gyxos
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:50

Сообщение Gyxos » .

neck писал(а): Мы же делаем пресс не для зажравшихся буржуев, а для наших, отечественных реалий.
Неплохо бы для наших реалий ещё удлинитель для ручки придумать, на резьбе что-ли свинчивать, или сразу выпускать мегаручку сверх комплекта.
Ответить

Вернуться в «Страничка Neckа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя