Штамповка пули 410 калибра из стреляных гильз от травматики

Авторская страничка Neckа по релоадингу

Сообщение 28 дек 2014, 12:40.

цитата:
Originally posted by Alekso77:

х.з. вам виднее, оно может технику и технологии вы знаете, но увы и ах - в матчасти плаваете сильно.



Я что то сильно сомневаюсь в том, что гуманитарий, для которого несложный (на уровне 8 класса средней школы) эскиз нарисовать - целая проблема, хорошо разбирается в какой то там матчасти :)
Да и всякими там палочками с грязными пастами и абразивными бумажками орудовать....для гуманитария просто не кузЯво :) :)
Ладно, спор этот безпредметный, так что прекращаем срач :)

------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7830
Зарегистрирован:
07 ноя 2007, 11:06


Сообщение 29 дек 2014, 11:47

цитата:
Originally posted by neck:

что гуманитарий, для которого несложный эскиз нарисовать - целая проблема, хорошо разбирается в какой то там матчасти



рисовать, отправлять, уговаривать... сайзер куплен в два клика мышью за 1 минуту, уже скоро приедет...
цитата:
Originally posted by neck:

Да и всякими там палочками с грязными пастами и абразивными бумажками орудовать....для гуманитария просто не кузЯво



прально, челядь все сделает, нужно прально поставить задачу, сформулировать пути её решения, проконтролировать исполнение.
цитата:
Originally posted by neck:

спор этот безпредметный



отнюдь, для подрастающего поколения самогонщиков очень даже полезный, во избежание формирования однонаправленного понимания вопроса
Alekso77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 21:43

Сообщение 29 дек 2014, 12:49

цитата:
Originally posted by Alekso77:

рисовать, отправлять, уговаривать... сайзер куплен в два клика мышью за 1 минуту, уже скоро приедет...



А если его (сайзер) из углеродистой стали сделали, да еще и закалили ...весело будет :)
Обхохочетесь :)

------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7830
Зарегистрирован:
07 ноя 2007, 11:06

Сообщение 29 дек 2014, 13:14

цитата:
Originally posted by neck:
А если его (сайзер) из углеродистой стали сделали, да еще и закалили ...весело будет
Обхохочетесь


Сообщение # 10:
цитата:
Originally posted by Дядя Леша:
Сережа, я свой сайзер на .366 делал пять минут. Взял сайзер на .358 от LEE, дрель, тиски и сверло на 9,2. Потом прошел сверлом на 9,3 при дрели, пущенной на реверс.


[url=http://gunsforum.org/index.php?/topic/1028-релоадинг/]http://gunsforum.org/index.php?/topic/1028-релоадинг/[/url]
SVETLYI
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
14 дек 2011, 23:17.

Сообщение 29 дек 2014, 14:15

Добавлю немного - к вопросу о станках, пастах и палочках
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19740.html
Alekso77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован:
04 янв 2011, 21:43

Сообщение 29 дек 2014, 17:08

Alekso77 - я не спорю, дело ваше.
Желаете драть сверлом, да ради Бога :)
Хотите наждачкой - и это можно.
Меня же учили, что после сверла надо пройти отверстие зенкером.
Или черновой разверткой. А потом - чистовой. И желательно ещё финишной, что бы несколько соток снять для чистоты.
Но вам это не надо, для свинца сойдет и так, из под сверла :)
Удачи :)
------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7830
Зарегистрирован:
07 ноя 2007, 11:06

Сообщение 28 янв 2015, 12:13

Привет, Александр.
Прочитал всю тему, так и не понял - этим набором штамповать пули из биметал. ПМовских гильз можно или нет, хочу делать простенькие пули типа как на фото с двумя 8мм картечинами, или с заливкой свинцом, просто есть не ограниченный запас этих гильз и не воспользоваться ими просто грех.
Если штамповать возможно то прошу цену стандартного комплекта с двумя мандрелами(с иглой и без) в РМ.
И еще, возможно ли изготовить шеллхолдер с ножкой для пресса под эти гильзы.
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 28 янв 2015, 12:48

цитата:
Originally posted by veteran-96:

этим набором штамповать пули из биметал. ПМовских гильз можно или нет



Диаметр калибровочного отверстия сделан под обжим 9РА. В принципе, передавить биметалл 9х18 этим сайзером можно, но дюже много дури на это потребуется. Опять же - далеко не всякий импортный пресс такое сдюжит. Хотя можно попросить Александра сделать отверстие под "ваш" размер... И такой исчо момент - а ствол свой вам не жалко? Сталюгой-то струлять?...
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4676
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 19:48

Сообщение 28 янв 2015, 13:01

А что с ним будет, хром гораздо тверже биметалла, я с АКМ только Порноулом и стреляю - настрел около 3000 и ничего нарезы как новые :), так это п/а, в 410м у меня ИЖ-18 от 500 выстрелов в год ничего ему не будет на 5 лет точно хватит.
Пресс у меня револьверный от Александра, думаю легко выдержит.
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 28 янв 2015, 13:24

цитата:
Originally posted by veteran-96:

Пресс у меня револьверный от Александра, думаю легко выдержит.



Этот - скорее всего, да. Я, например, на "мелком гадёныше" 10х22 передавливал. Правда латунные...
цитата:
Originally posted by veteran-96:

я с АКМ только Порноулом и стреляю



Имхуется, что разница между порноульской пулей и ПМовской гильзой - в толщине слоя меди. И очень могет бысть, что при калиберной "ПМ-гильзовой" пуле медь с неё обдерётся на пульном входе и дальше пойдёт сталь по стали. Я не знаю, хромирован ли ствол у вашего ИЖа, но, ежли чёрный, то я бы не рискнул...
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4676
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 19:48

Сообщение 28 янв 2015, 14:27

Да я уже сам в думках, сложил цену составляющих патрона, получается что даже при халявной пуле цена около 10р. с пластиковой гильзой и 20р. с металлической,цена на пулевой патрон в Армаге 20р. без гимора.
Пока дождусь цены комплекта, а там решу нужно оно мне или нет.
А насчет ствола, да фиг с ним, цена ружья 5т.р., на 10 лет хватит, а там на запчасти.
Думается мне контейнер тереться гильзе о ствол не даст, там до калиберной больше мм, да и толщина томпака что на пуле что на гильзе думаю одинаковая.
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 28 янв 2015, 14:37

цитата:
Originally posted by veteran-96:

Думается мне контейнер тереться гильзе о ствол не даст



Так вы в подкалибер ПМовскую передавливать намерены? Эт исчо более могучая задача... :)
цитата:
Originally posted by veteran-96:

толщина томпака что на пуле что на гильзе думаю одинаковая



А пуля разве не в цельномедной оболочке?
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4676
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 19:48

Сообщение 28 янв 2015, 15:37

Не, передавливать не буду, Вы правы там 3 или 4 десятых мм разница на контейнер не хватит, ну намажу смазкой для пуль, проточка как поясок для смазки будет.
Медные или латунные рубашки пуль и гильзы, только у импортных патронов, нам проще сталюку штамповать а потом томпаком покрывать, такая вот Русская традиция.
Барнаул весь магнитится.

Изображение
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 01 фев 2015, 03:08

А если к примеру,за морочится с похожей оснасткой для изготовления пули 9 мм Люгер. И не из стреляных гильз, а полный цикл? Из вырубленных медных, латунных, томпаковых, и еще каких угодно пятаков. Да еще и в двух вариантах; Оболочечных и экспансивных. Или для пистолетных пуль других калибров? Сколько может стоить такая оснастка? Сколько циклов она проживет? Пиндосы конечно давно сделали, но свои были бы роднее, как то.
motoenot23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
10 окт 2011, 15:23.

Сообщение 01 фев 2015, 10:22

А зачем?
Барнаульский патрон 9х19 стоит 8-10р., магнатек с экспансивной пулей 25-30р., я считаю нет смысла заморачиватся, пистолетные патроны дешевы.
Уж если штамповать то пули 308 или 223 калибров.
Вроде штампуют не из пятаков, а из трубки или стаканчика и свинцового стержня.
На Ганзе есть один производитель пуль 223калибра - XYZ Bullets .224
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 01 фев 2015, 12:59

Затем,что на фоне все объемлющей жопы, которая нас накрывает не отврати мо. Не остаться вообще без расходников! А трубка и стаканчик тоже денег стоят! Пятаки дешевле! Тут на форуме, самую уевую оболочку ниже 15 рублей не купишь! Если кустарное производство выдаст себестоимость в 5 рублей, то поди .уево?
motoenot23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
10 окт 2011, 15:23.

Сообщение 01 фев 2015, 13:46

Если дешевле и проще купить готовое, зачем гимороится, на данный момент переснаряжение пистолетных патронов обойдется в разы дороже чем купить готовые патроны. Как то не логично покупать капсюли для дальнейшего снаряжения по цене патронов. Проще купить 10т. или 100т. патронов для Вашего оружия сейчас, пока жопа не наступила.По любому комплектуха и расходники выйдут дороже, один пистолетный капсюль стоит 5-7р. Как может быть себестоимость 5р.? Даже если просто лить пули из бесплатного свинца себестоимость патрона будет выше.
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 01 фев 2015, 15:08

цитата:
Originally posted by veteran-96:

один пистолетный капсюль стоит 5-7р



Ну, муромский КВБ-9 стоит 3р. КВ-26 - столько же. Только надо знать, где... :) Остальное - да, если посчитать, то выйдет подороже. "На круг" самокрутный 9х19 выходит 12 - 15р. При цене в том же Темпе не дороже 8р суета смысла не имеет. И это без затрат на оснастку...
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4676
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 19:48

Сообщение 01 фев 2015, 15:27

Я знаю где на просторах нашей Родины продают Муромские кнопки, один раз даже купил их , иностранный п/а их переваривать отказался, после этого покупаю только импорт, ибо не так богат чтобы покупать дешевое.
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 01 фев 2015, 15:45

Хорошо,господа! Если отбросить все вышесказанное, о не целесообразности со стороны практичности. И представить это предприятие как фетиш, и разновидность онанизма. Возможно в принципе, изготовление такой оснастки? И какова будет цена на данный комплект?
motoenot23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
10 окт 2011, 15:23.

Сообщение 01 фев 2015, 16:24

цитата:
И представить это предприятие как фетиш, и разновидность онанизма.

:) :)
Мне пока даже про цену этого набора не ответили, хотя уже 5 дней прошло.
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 01 фев 2015, 17:21

Ну и я подожду!
motoenot23
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
10 окт 2011, 15:23.

Сообщение 02 фев 2015, 22:17

Господа, данный проект закрыт.
Мы сейчас занимаемся полноценной штамповкой.
Как будет готов промышленный образец, годный для повторения, я сообщу.

------------------
Дело боялось мастера панически
Аватара пользователя
neck
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7830
Зарегистрирован:
07 ноя 2007, 11:06

Сообщение 03 фев 2015, 00:00

цитата:
Originally posted by neck:

Господа, данный проект закрыт.
Мы сейчас занимаемся полноценной штамповкой.
Как будет готов промышленный образец, годный для повторения, я сообщу.



Привет Александр! Запишите меня первым в очередь на готовый проект 9 мм.
hardl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован:
29 апр 2012, 23:29.

Сообщение 03 фев 2015, 13:37

цитата:
Originally posted by hardl:

проект 9 мм.



Озвучте, пожалуйста, Ваши пожелания к изделию группы 9мм. Каким оно должно быть?
Длина, вес, диаметр ведущей части, конструкция (FMJ, SP, HP и т.п.)?
levsha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован:
13 апр 2009, 14:10.

Сообщение 03 фев 2015, 16:37

цитата:
Originally posted by veteran-96:

переснаряжение пистолетных патронов обойдется в разы дороже чем купить готовые патроны.



Вы не учитываете многоразовое использование гильз, которые проходят от 10 до 40 (по отзывам практиков) раз. Реальная себестоимость патрона (без амортизации оборудования)получается 5-7 руб. Разумеется, если пули отливать самому.
К этому добавим удовольствие от работы, что немаловажно. На хорошем бюджетном оборудовании хронометраж показывает примерно 10-15 секунд на патрон, начиная с отливки пули. Так что накрутить пару сотен можно за час с нуля. Это быстрее, чем съездить в магазин.
Самая серьезная проблема во всём процессе - собирать стреляные гильзы. :)
Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22298
Зарегистрирован:
14 июн 2009, 11:21.

Сообщение 03 фев 2015, 17:25

цитата:
Originally posted by neck:

Господа, данный проект закрыт.
Мы сейчас занимаемся полноценной штамповкой



Александр, какие калибры в приоритете?
Ворль
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
11 янв 2007, 21:48.

Сообщение 03 фев 2015, 17:48

цитата:
Originally posted by neck:

А если его (сайзер) из углеродистой стали сделали, да еще и закалили ...весело будет
Обхохочетесь



Ну где-то так... Одну Лиишную матрицу хотел на десяточку, другую расточить. Развертка села сразу :( Мудоханье с шуруповертом, палочкой, шкуркой, алмазной пастой дали совсем хреновый результат. Просто надоело тратить время. За пару часов наполовину с горем пополам расшлифовал... Ну и на конус пошло... Короче обхохотался и выбросил.
Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22298
Зарегистрирован:
14 июн 2009, 11:21.

Сообщение 03 фев 2015, 18:20

цитата:
Реальная себестоимость

Такого вида себестоимости не существует.
При чем здесь литье пуль, в теме говорят про штамповку.
Насчет 10-40 циклов гильз, это правда, только сначала нужно купить эти гильзы или иностранные патроны с латунными гильзами под боксер, а они в 4 раза дороже биметалла.
Штамповать пули можно и нужно, 308,223,243 и др. калибров,штамповать пистолетные пули экономически не выгодно .
Покажите мне то место где валяются латунные гильзы ЛЮБЫЕ, я соберу :)
veteran-96
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 19:15.

Сообщение 03 фев 2015, 19:44

цитата:
Originally posted by veteran-96:

штамповку



Замените слово лить, на слово штамповать и и все дела. Насчет купить - стоимость гильзы я учел. Без этого мне патрон бы обходился в 3 руб. 75 коп. Я не теоретизирую. Я это применяю на практике. А под словом "собирать" я имел ввиду собирать свои гильзы после стрельбы)))))
Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22298
Зарегистрирован:
14 июн 2009, 11:21.

Пред.След.

Вернуться в Страничка Neckа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x