Вопрос по каленой стали (х12мф и 95х18)

Zajcheg · Сообщение **Zajcheg** » 15 авг 2009, 21:15

Есть у меня две каленые пластины х12мф и 95х18, случайно обратил внимание, что они очень плохо магнитятся, скажите это имеет какое-нибудь значение? А то я слышал что хорошая сталь должна и магнитится хорошо, да и сотня ножей в моем доме разных фирм тоже все магнитятся отлично. Подскажите пожалуйста, я сильно напуган

-Ingvar- · Сообщение **-Ingvar-** » 15 авг 2009, 21:22

Отожгите их и будет вам магнетизм (конечно как с углеродкой не получится)

Cirkach · Сообщение **Cirkach** » 15 авг 2009, 22:15

Каленные, равно как и некаленные указанные Вами железки должны магнититься хорошо!
В противном случае - это "не те люди, за кого они себя выдают"
Специально после Вашего поста пошел и прверил свои ножики из 95х18 и х12мф, а так же каленные и не каленные полосы из них - все магнитятся хорошо.
Если есть возможность - сделайте лабораторный анализ Ваших пластин.

Alan_B · Сообщение **Alan_B** » 15 авг 2009, 22:26

При закалке с высоких температур в структуре может быть МНОГО остаточного аустенита. Соответственно, магнититься будет хреново. Есть повод подумать о качестве ТО.

Zajcheg · Сообщение **Zajcheg** » 15 авг 2009, 22:30

Есть повод подумать о качестве ТО.

Извините, не могли бы вы поподробнее что есть "качество ТО"? Железки проверял на твердомере, показывает 58-60 ЕД.

asi · Сообщение **asi** » 15 авг 2009, 22:33

аустенит не магнититцо.
то есть если клинки магнитятцо - то там много аустенита.
с другой стороны - в кастрюлях точнее в кастрюльной нерже один аустенит почти - но магнититцо же!

Zajcheg · Сообщение **Zajcheg** » 15 авг 2009, 22:36

аустенит не магнититцо.

Да это я понял, какое это отрицательное значение имеет для ножевой стали объясните?

Alan_B · Сообщение **Alan_B** » 16 авг 2009, 00:17

Собственно, твердость в 60 единиц ни о чем не говорит (особенно, если мерили ультразвуком, да и на классике есть ньюансы). А помимо того, что сказал Алексей, для этих сталей повышенное количество остаточного аустенита говорит еще и о перегреве и, соответственно, крупном зерне и всем сопутствующем этому прелестям..
Впрочем, магнитится/плохо магнититься - это на уровне ощущений...
Лучше бы спросить термиста о конкретной схеме ТО, можно было бы сказать что то более конкретно.
Кстати, "кастрюльная" нержавейка после криоформинга имеет до 80% мартенсита и твердость 55 HRc. Так например в свое время высокопрочный крепеж делали. Потом малость поменяли химию - получили TRIP при комнатной температуре.

ЮЗОН · Сообщение **ЮЗОН** » 16 авг 2009, 00:48

Zajcheg писал(а):Есть у меня две каленые пластины х12мф и 95х18, случайно обратил внимание, что они очень плохо магнитятся

Обычно такое бывает когда калят сразу из под молота без отжига и последующей ТО
Попробуйте провести по заготовке небольшим, но "мощьным" магнитом, если будут "пятна" то желательно провести нормальную ТО

проверял на твердомере

А по всей ли площади одинаковая твёрдость?

Zajcheg писал(а):скажите это имеет какое-нибудь значение?

Если это то что я думаю, то-пятна зернистости, твёрдости, непредсказуемая хрупкость.

and1111 · Сообщение **and1111** » 16 авг 2009, 06:19

отдаю поковки термисту, он делает закалку с последующим отпуском, твердость не теряется, напряжения снимаются, магнитятся нормально. потом в шлифовку. кстати, сырые из65х13 магнитятся очень слабо, только каленые.

PredatoR[XXL]

Проверил сейчас магнитом нож от Сандеров и клинок от Федотова из Х12МФ - магнитятся одинаково хреново (хотя магнит у меня мелкий, с ноготь мизинца размером и толщиной мм 2).
Так же проверил 440C от бенча и нейви, AUS8 от керша и холодной железки, S30V от беретты и спайдырки. По ощущениям, S30V магнититься чуть-чуть лучше остальных, но это только по ощущениям. Разительной разницы между всеми этими сталями нет...

Zajcheg · Сообщение **Zajcheg** » 16 авг 2009, 09:14

Проверил сейчас магнитом нож от Сандеров и клинок от Федотова из Х12МФ

Поковки от Федотова кстати...

kU · Сообщение kU » 16 авг 2009, 11:16

Аустенит обеспечит мыльний рез, низкую износоустойчивость, плохое удержание тонкой РК. Одну и ту же твердость можно получить на одной железке разными методами, с разным результатом.
Кст, кастрюли не магнитятся, для общения с индукционными плитами им приходится в дно делать специальную вставку. Совсем вы там в германщине одичали......

kU · Сообщение kU » 16 авг 2009, 11:22

фтопку их.
в смысле - на перезакалку

asi · Сообщение **asi** » 16 авг 2009, 11:24

я просто кастрюли никогда магнитом и не магнитил

я так думал

теперь понятно. точняк - то то у них дно такое бутерброднотолстое

а индукционка мне нравится только стоит дорого

Burchitai · Сообщение **Burchitai** » 16 авг 2009, 11:28

asi писал(а):с другой стороны - в кастрюлях точнее в кастрюльной нерже один аустенит почти - но магнититцо же!

примерно с начала этого века крупнейшие производители кастрюль и кухонной техники стали переходить на ферритные и феррито-аустенитные безникелевые нержавейки типа 08Х18, 14Х17Н2 и пр. (чтобы не зависить от русских, диктующих цены на никель)

Ress75 · Сообщение **Ress75** » 16 авг 2009, 11:42

Кость. Проверил сечас х12 что тебе лежит-магнитится хорошо(в пн. отправлю).Твоя поковка из клапана тож нормально магнитится(заготовку под кухню из неё вырезал).А вот 2 поковки из х12 некаленые у мну лежат-магнитятся чуть хуже.

Zajcheg · Сообщение **Zajcheg** » 16 авг 2009, 11:53

Андрей а где ты их брал?

фтопку их. в смысле - на перезакалку

Да ну их в задницу, еще возиться с пересылами, просто выброшу и всё.

Ress75 · Сообщение **Ress75** » 16 авг 2009, 12:01

Андрей а где ты их брал?

У Паши(Grum).Просто у него на работе и кузнечный цех, да и закалка проводится в соленых ваннах.

ЮЗОН · Сообщение **ЮЗОН** » 16 авг 2009, 12:06

and1111 писал(а):отдаю поковки термисту, он делает закалку с последующим отпуском,

А их отжигали?
После ковки - обязательный отжиг, потом закалка, потом отпуск.
Если по другому- то всё фуфло!

-Ingvar- · Сообщение **-Ingvar-** » 16 авг 2009, 17:13

ЮЗОН писал(а):А их отжигали?
После ковки - обязательный отжиг, потом закалка, потом отпуск.
Если по другому- то всё фуфло!

+100

Антон42

Проверил свои на магнит:
поковка Х12МФ магнитит, полоса С30В магнитит раза в два сильнее, а вот клинок из Х12МФ который калил сам, магнитит по РК, а по обуху есть один участок который не магнитит, именно то место было нагрето сильнее, обезуглероживание? перегрев?

DECEMBER · Сообщение **DECEMBER** » 17 авг 2009, 08:55

Шёпотом, не желая никого задеть

- "магнитится" - это имеется в виду притягивается магнитом или намагничивается?

. Извините, само собой понятно о чём идёт речь, но термин какой-то корявый

...
Alan B, сэнкс за информацию! О этом как-то подзабыл...

ЮЗОН · Сообщение **ЮЗОН** » 17 авг 2009, 11:18

DECEMBER писал(а):"магнитится" -имеется в виду притягивается магнитом

значит - "прилипает"! Ну это тоже корявый термин

Алексей Панов

Прочитал. Отвечу подробно чуть позже.

PredatoR[XXL]

Так, а вот у меня вопрос по некаленой Х12МФ возник.
Толщина пластины 7 мм, после ковки не шлифована. При попытке просверлить в ней дырку, первые 1-1.5 мм сверлились нормально, а потом сверло стало свистеть и металл брать перестало... Сверел попробовал штук 5 разных, все старые советские из Р6М5.
Поковка может быть закалена изнутри, а снаружи отпущена? Пока всё указывает на это, но я с таким никогда не сталкивался...

ЮЗОН · Сообщение **ЮЗОН** » 21 авг 2009, 02:56

PredatoR[XXL] писал(а):а потом сверло стало свистеть и металл брать перестало

Много причин: пятно хз чего внутри поковки, неотожженая: если есть возможность, то пройтись по кромке напильником если разная твердость то отжечь

anatoly · Сообщение **anatoly** » 21 авг 2009, 03:25

а потом сверло стало свистеть и металл брать перестало

Так называемый наклеп. Почему нержавейка и сложна в обработке. Небось на больших оборотах сверлили. Обороты как можно меньше (самые маленькие), мыло, глицерин или ортофосфорная кислота должны вам помочь
С Уважением

Вопрос по каленой стали (х12мф и 95х18)

Кто сейчас на конференции