Отпуск напильника

sovietsky · Сообщение **sovietsky** » 07 июл 2009, 20:39

Добрый вечер господа! Вот собственно задался сделать себе финика с длинным узким клинком, давно собирался, но все как то то не те материалы то вдохновения нет а тут надыбал напильник старый советский годов 70-х и подумал из него совять, чтобы и более менее аутентично по матералам было (типо углеродка). Но это предистория, а суть вопроса вот вчем, твердость у напильника избыточная и как известно требуется отпуск ед до 58-60 по HRC, вот тсобственно при какой температуре это можно сделать(есть возможность отдать на предприятие там пеич вроде как с температурными регулеровками в пределах 500 градусов) и какое время при необходимых температурах требуется выдерживать?

С Уважением...

BoKu · Сообщение **BoKu** » 07 июл 2009, 20:49

Из напильника один мастер-кузнец при мне отковывая нож закаливал таким образом: нагревал до вишневого цвета, прогревал чтобы цвет был равномерным по всей поверхности. Потом вертикально опускал в воду режущую кромку (обух и хвостовик оставался нагретым) потом быстро счищал окалину щеткой и следил за цветом побежалости... тепло в обухе нагревало РК и при ярком голубом цвете (это градусов 300) опускал в нагретое на горне масло с парафином и так оставлял остывать... Не знаю насколько это правильно, просто рассказал то что видел... может пригодится...

АнтитерроР

Я Подшипник отжигал в мангале после шашлыка =)) Кинул в угли и оставил остывать, с утра встал (мангал остыл)и подшипник уже пилился напильником )))

BoKu · Сообщение **BoKu** » 07 июл 2009, 21:04

Я так понимаю вопрос скорее был про частичный отпуск после закалки, для снижения твердости и предотвращения выкрашивания РК, а не про полный отжиг... Хотя я мог понять и неправильно...

Kerogen · Сообщение **Kerogen** » 07 июл 2009, 21:12

Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже. Поэтому, если есть возможность, сначала отожгите напильник, затем выведите на черновую спуски, проведите нормализацию и закалку с отпуском рекомендуемую марочниками сталей. Далее окончательная обработка спусков.
По отжигу:
Если напильник из У8, то нагрев до 805 С, охлаждение вместе с печью.
Если из У10-У12, то нагрев до 850 С, охлаждение вместе с печью.
Про нормализацию, закалку и отпуск У8-У12 найдете в яндексе.

Va-78 · Сообщение **Va-78** » 07 июл 2009, 21:23

Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже.

Есть такой момент, но тонкие старые напильники, прокалены насвозь. Не раз уже делал.
Вот дерьмофотка боевого старичка из такого напильника. Нож свое за троих отпахал - и резал/стружил все подряд, и землю рыл, и жесть рубил, и даже металкой служил. Так-же при случае служил мусатом.

Короче - я к чему: нет там излишней твердости.

АнтитерроР

Я так понимаю вопрос скорее был про частичный отпуск после закалки, для снижения твердости и предотвращения выкрашивания РК, а не про полный отпуск...

Со всем уважением

тема называется "ОТЖИГ НАПИЛЬНИКА"

BoKu · Сообщение **BoKu** » 07 июл 2009, 21:52

АнтитерроР писал(а):Со всем уважением тема называется "ОТЖИГ НАПИЛЬНИКА"

)Это-то я понял... Я вот тоже не совсем понял как можно отжечь напильник путем пиления отоженного подшипника...

Мое почтение

Впрочем будет автор вопроса, пусть он разбирается...

Burchitai · Сообщение **Burchitai** » 07 июл 2009, 22:21

МДАА

BoKu писал(а):нагревал до вишневого цвета,

АнтитерроР писал(а):Подшипник отжигал в мангале

До сих пор, уже в 21 веке, сильны языческие представления о термообработке, которую многие на ганзе еще называют ТМО, даже не имея ни малейшего представления об отличиях ТО от ТМО

sovietsky · Сообщение **sovietsky** » 07 июл 2009, 22:27

Звмняюсь за свою невниматеоность, конечно же отпуск напильника, испраил название темы. Хотелось узнать именно про то при какой температуре произойдет частичный отпуск до порядка 58-60 едениц и сколько приэтой температуре необходимо выдерживать?

BoKu · Сообщение **BoKu** » 07 июл 2009, 22:46

Burchitai писал(а):МДАА
До сих пор, уже в 21 веке, сильны языческие представления о термообработке, которую многие на ганзе еще называют ТМО, даже не имея ни малейшего представления об отличиях ТО от ТМО

Простите, а причем здесь язычество? Таблицы определение температуры по цвету каления есть в любом учебнике ковки... А отличие ТО от ТМО... да я даже аббревиатур таких не знаю...

Впрочем не знали ее и первооткрыватели булата и дамаска...

gammer · Сообщение **gammer** » 08 июл 2009, 01:23

Кеттнер писал(а):У8, У10,или У12???На напильниках же не пишкт из какой они стали!

по искре

chief · Сообщение **chief** » 08 июл 2009, 07:09

Если кто-то сможет определить, У8 это или У10 по искре - он ничего не будет спрашивать. Это мы будем ему челом бить, чтоб снизошёл до нас, сирых

DECEMBER · Сообщение **DECEMBER** » 08 июл 2009, 07:54

chief писал(а):Если кто-то сможет определить, У8 это или У10 по искре...

+1

13mm · Сообщение **13mm** » 08 июл 2009, 09:38

Kerogen писал(а):Твердость у напильников, как правило, высокая только в поверхностном слое, внутри твердость гораздо ниже.

Точно. Хотел как-то сделать типа кортик из ромбовидного напильника.
Кончик в итоге гнулся об сосновую доску и заточку не держал.
В общем толи у него сердцевина сырая была, толи он весь отжегся отпустился пока я насечку обдирал и острие делал.

M cCar · Сообщение **M cCar** » 08 июл 2009, 10:04

Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...
Хлопотно с напильником
У10 это "серебрянка" насколько помниться... или У10 А ?

Serjant · Сообщение **Serjant** » 08 июл 2009, 10:20

Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...

А я всё ждал, ктож это скажет... ну хоть один знает мат часть....

У10 это "серебрянка" насколько помниться

нихрена!
серебрянка это калиброванный пруток по какомуто квалитету(ну не помню за давностью лет) марка стали не имеет значения вовсе.

Veger · Сообщение **Veger** » 08 июл 2009, 10:38

Если не ошибаюсь на напильниках советской эпохи из У10 и выше стоял знак качества.

DOMINANTA · Сообщение **DOMINANTA** » 08 июл 2009, 11:51

Простите что вмешиваюсь, но как то общался со стариком-слесарем, который всю жизнь с металлами работает, так он сказал что начиная с 50-х годов было довольно много напильников из ст3 просто с науглероженной или азотированной поверхностью.

кеттнер

Если напильник из У8, то нагрев до 805 С, охлаждение вместе с печью.
Если из У10-У12, то нагрев до 850 С, охлаждение вместе с печью.

А как определить, У8, У10,или У12???На напильниках же не пишкт из какой они стали!....

Serjant · Сообщение **Serjant** » 08 июл 2009, 12:09

из ст3 просто с науглероженной или азотированной поверхностью

трёп чистой воды.
дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.

M cCar · Сообщение **M cCar** » 08 июл 2009, 13:57

Век живи- век учись
канешно- серебрянка прут, мне попадались из У10а
поэтому решил штаа все серебрянки - У10

Напилники из сталь3 не знаю...
Там кажеться нужно так нацементировать поверхность- чтоб алмазы выросли
тода может и выдет напильник...
Вообще напилник тема хорошая. но требует опыта и соблюдения терморежима...

Знаю один кузнец работает со бельгийскими ювелирными напилниками на Измайловском вернисаже... клинки с зонной закалкой и клеймом Д
Нравяться...

BoKu · Сообщение **BoKu** » 08 июл 2009, 19:56

M cCar писал(а):Счас унапильников цементация на 1-2мм там где риски, обдираем риски наждаком и снимаем цементацию...
Хлопотно с напильником

Уважемы форумчане, развейте возникшие сомнения! Следует ли из всего сказанного, что напильники для благородного дела ножеделания окончательно потеряны? А я тут напильничек присмотрел как раз...

Serjant · Сообщение **Serjant** » 08 июл 2009, 20:24

нет там цементации!!!! и небыло никогда.
цементация долгий и дорогой процесс. на несколько часов.
напильники калят ТВЧ, только внешний слой на глубину максимум пару мм.

архитектор

а я пакет тридцатислойный давеча между двумя советскими напильниками заварил.. интересно, что получится на выходе

BoKu · Сообщение **BoKu** » 08 июл 2009, 22:49

Serjant писал(а):дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.

Serjant писал(а):цементация долгий и дорогой процесс. на несколько часов.
напильники калят ТВЧ, только внешний слой на глубину максимум пару мм.

Т.е. из напильника можно сделать хорошую вещь, но эту вещь нужно полностью закаливать по новой? Я прав или не прав?

Burchitai · Сообщение **Burchitai** » 09 июл 2009, 08:19

Serjant писал(а):дорого больно выходит цементировать сталь 3...
проще и дешевле калить напильники ТВЧ. из нормальной инструментальной стали.

тут, уважаемый Serjant, (ПМСМ) кроются свои плюсы: на мягкой пластичной стали при накатке можно получить тонкий острый и одновременно мелкий зуб, а на высокоуглеродистой накатывать (насекать) зубья сложнее. В условиях поточной технологии с газовой цементацией закалку можно производить с цементационного нагрева, так что все удорожание сводится к цене керосина и электроэнергии за счет увеличения времени выдержки.

Вилленыч

Т.е. из напильника можно сделать хорошую вещь, но эту вещь нужно полностью закаливать по новой? Я прав или не прав?
edit log
#25 IP
P.M. Ц

Делал клинки из напильников. Полный отжиг. Ковка . Закалка. Получилось неплохо, но ,все же, предпочитаю ШХ. Результат более предсказуем . Прокаливаемость гораздо лучше.

BoKu · Сообщение **BoKu** » 09 июл 2009, 11:07

Ну и в продолжении темы ГОСТ на советские напильники http://www.rustools.ru/file/gost/gost1465-80.pdf
Так вот, по нему, на напильники шла сталь У13, У13А, Х13. А согласно п. 3.23. на ненасеченной части напильника из стали 13Х должна быть нанесена марка стали и производитель...

BoKu · Сообщение **BoKu** » 09 июл 2009, 11:09

Udod писал(а):Делал клинки из напильников. Полный отжиг. Ковка . Закалка. Получилось неплохо, но ,все же, предпочитаю ШХ. Результат более предсказуем . Прокаливаемость гораздо лучше.

А пример можно глянуть, может фотка где есть результата?

Отпуск напильника

Кто сейчас на конференции