Про цвета побежалости и их практическое применение.

Модератор: тень

Ответить
Аватара пользователя
Ножедел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Ножедел »

Сейчас занимаюсь ТО большой партии клинков, заодно решил "домучать" клиночек, который отковал для "себя любимого" более полугода назад. Доделать то руки не доходят, то "вдохновения" нет. Клинок штемпельный дамаск, ХВГ+У10А, 288 слоев. Капли фрезерованные (точнее засверленные). Хочу придать клинку равномерный голубоватый оттенок, рукоятку надумал из джинсовой микарты с похожими каплями. Проблема в получении равномерного оттенка по всему клинку. Цвета побежалости обусловлены образованием оксидной пленочки, цвет зависит от ее толщины. А толщина зависит от температуры нагрева и времени выдержки. Но обух и лезвие клинка прогреваются не одинаково, разницы в 5-10 градусов достаточно, чтобы "испортить" картину. Нагревал в ящике с песком. Сначала погружал в горячий песок, обухом вниз. Но равномерности добиться не удалось. Пробовал греть вместе с песком - а как "ловить" оттенок? Раньше патинировал клинки только "чтобы было", какой цвет получится, такой и ладно. Но желаемого и контролируемого результата добиться не легко. Все что пришло в голову - сунуть клин дома в духовку. Благо, что кухонная техника у меня новая, установлю температуру, включу циркуляцию воздуха и нагрею клин вместе с печкой, а цвет контролировать наблюдая через стеклышко. Смешно, а что делать, ведь красоты добиться хочется! Только чтобы жена не сильно шумела по поводу нецелевого использования техники в хозяйстве. :)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
napalm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 21:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение napalm »

А как быть с ТО? Закалка - это же температура, при которой цвет побежалости серый... А отпуск - от соломенного до красного... Или механические свойства клинка в данном случае принесены в жертву эстетике?
Аватара пользователя
Zuzamod
Поручик
Поручик
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 17:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Масква

Сообщение Zuzamod »

размеры разные, а проблемы одинаковые. Пытался навести синеву на маленький сувенирный клинок - тоже проблемы. То у кончика белые пятна, но у толстых частей нефига не синеет. В рез. прогрел газовой горелкой и вроде равномерно, НО! у меня клин в ладони прячется, а что вам делать не знаю.
Аватара пользователя
Ножедел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Ножедел »

Или механические свойства клинка в данном случае принесены в жертву эстетике?
Ни в коем случае! Состав пакета - ХВГ+У10А! По опыту ХВГ после нагрева 840-850 градусов и охлаждении на воздух при толщине до 8мм стабильно дает 62HRC. Я так ножи и решетки для мясорубок калю, ни разу не пролетел мимо этого результата. ХВГ обладает теплостойкостью до 240-250 градусов, т.е. не теряет твердости. А У10А при таких режимах получает твердость где-то 48-52HRC и играет в пакете роль "мягкой" составляющей.
трижды на
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 20:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тула

Сообщение трижды на »

Попробуй в расплаве солей погреть. Можно подобрать под температуру.
Аватара пользователя
Ножедел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Ножедел »

Попробуй в расплаве солей погреть. Можно подобрать под температуру.
В принципе можно, но стоит ли заморачиваться ради одного-двух клинков?
Аватара пользователя
ПЫХ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ПЫХ »

Из каких кустов вы вылезаете с этими темами?!!!
nostain
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 12:40

Сообщение nostain »

Ножедел
Все что пришло в голову - сунуть клин дома в духовку.
Что-то подобное делали в средние века, только духовки были другой системы :-).
Цитата: "Обычно дело доводят до лазурного оттенка, каковой появляется по прохождении рубежа 270 град С. Испанские мастера владели секретом синения таким образом цельных доспехов. Делалось это в особых печах над древесным углем, но каким образом достигалась потрясающая равномерность окраски, история умалчивает". (Хореев В.Н. Антиквариат. - Феникс, 2003, С.154)
Paulll
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 04:44

Сообщение Paulll »

Цвет дает окисная пленка, кислород значит.
Вот, думаю, для равномерности можно уменьшить скорость реакции, нагревая в сильно обедненной кислородом атмосфере.
"над древесным углем" возможно как-раз для этого.
Аватара пользователя
Ножедел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Ножедел »

Вот, думаю, для равномерности можно уменьшить скорость реакции, нагревая в сильно обедненной кислородом атмосфере.
"над древесным углем" возможно как-раз для этого.
И так пробовал. Греет более-менее равномерно, но "пролететь" с цветом проще простого. Нагрел вроде до нужного, положил остывать и цвет "поехал". А если сразу в воду, то пленка растет еще быстрее, практически сразу сереет. Вывод один - будем тренироваться! :)
Paulll
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 04:44

Сообщение Paulll »

Проверил, важно не время, а точная температура.
Значит нужна большая инерционная камера. В медленно остывающей печи, как остыла до нужной температуры, закрыть и оставить надолго, минут на 10 дабы при вынимании не уехало. Попробовать не на чем, но думаю должно сработать.
Хотя, можно проверить и в духовке, только как открыл не сразу тащить, а дать остыть в открытой.
Или вообще остужать не открывая градусов до 200-т.
Тут бы муфель в тему.
Вот такой девайс Изображение (уже заляпанный) изначально был противно-медицинского цвета. Удалось покрасить почти равномерно над домашней газовой печкой, вверх ногами.
Аватара пользователя
Ножедел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Ножедел »

Как время будет попробую.
Ответить

Вернуться в «Кузнечное дело»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя