Частотные преобразователи из новосибирска
Модератор: тень
Вот и Сибиряки проявились оч приятно, сам и Новосибирска пересылка не нужна. Как можно связаться с Вами для преобретения. корпуса если нет сам сделаю и кулер поставлю.
- Al_By
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 08 окт 2009, 12:51
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилёв
Частотник немного сложнее, чем его описывает ув. Чиф... Сеременное напряжение на то и переменное, что в течение периода оно меняет свой ЗНАК. А так ШИМ описана точно. Насчёт программируемых функций... Нах это не надо, а денег сосёт это дело не меряно. Аналогия с сотовыми телефонами- кроме фото никто ничем больше не пользуется, а за навороты уже залачено.
- chief
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8277
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:19
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Магнитогорск
Я уж не стал забивать головы уважаемых коллег рассказом о мостовой схеме включения для обеспечения отрицательной полуволны... Принцип-то не меняется, а лишних букофф многоЧастотник немного сложнее...
Специализированные микрухи решают много проблем и позволяют экономить деньги и время на разработку... Правда, за навороты тоже придётся заплатить, но это здесь это недорого.
Si vis pacem, para bellum.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Андрею Исаеву от Сарычева Владимира
Здравствуйте, Андрей!
Мы выпустили изделие первоначально для своих нужд.
Требовалось питать от однофазной сети ~220V трёхфазную нагрузку
в виде сверлильных и заточных станков в слесарной мастерской, так как пробилась
одна фаза в понижающем трансформаторе и её отключили.
Преобразователь вырабатывает трёхфазное напряжение напрямую из сети ~220V.
Сетевое напряжение выпрямляется и фильтруется, получается +310V.
Генератор генерирует задающие импульсы, коммутатор формирует трёхфазную последовательность импульсов, и они через оптронную развязку поступают на драйверы полевых транзисторов. Между +310V и - 310V, в каждой фазе, установлены по два мощных последовательно включенных полевых транзистора SPP20N60 (600V/ 20A).
Из средней точки транзисторов выходит фазный провод. В нагрузку поступают
прямоугольные импульсы амплитудой +310V. Имеется регулировка частоты в пределах
30:52Hz. Регулировка частоты трёхфазного напряжения производится одновременным изменением частоты и длительности задающих импульсов. Выключение преобразователя
и регулировка частоты можно производиться через выносной проводной пульт.
Преобразователь имеет защиту от перегрузки по сети ~220V (плавкая вставка) и
защиту от пускового тока (термистор в каждом фазном проводе).
Транзисторы могут уверенно тянуть нагрузку до 5000W с вентиляторным обдувом радиатора охлаждения, и до 1500W без обдува. При перегрузке (остановка двигателя под напряжением) могут сгореть полевые транзисторы и драйверы. Проблема защиты по перегрузке находится в разработке.
====дальше дописка, что проблема решена.
Здравствуйте, Андрей!
Мы выпустили изделие первоначально для своих нужд.
Требовалось питать от однофазной сети ~220V трёхфазную нагрузку
в виде сверлильных и заточных станков в слесарной мастерской, так как пробилась
одна фаза в понижающем трансформаторе и её отключили.
Преобразователь вырабатывает трёхфазное напряжение напрямую из сети ~220V.
Сетевое напряжение выпрямляется и фильтруется, получается +310V.
Генератор генерирует задающие импульсы, коммутатор формирует трёхфазную последовательность импульсов, и они через оптронную развязку поступают на драйверы полевых транзисторов. Между +310V и - 310V, в каждой фазе, установлены по два мощных последовательно включенных полевых транзистора SPP20N60 (600V/ 20A).
Из средней точки транзисторов выходит фазный провод. В нагрузку поступают
прямоугольные импульсы амплитудой +310V. Имеется регулировка частоты в пределах
30:52Hz. Регулировка частоты трёхфазного напряжения производится одновременным изменением частоты и длительности задающих импульсов. Выключение преобразователя
и регулировка частоты можно производиться через выносной проводной пульт.
Преобразователь имеет защиту от перегрузки по сети ~220V (плавкая вставка) и
защиту от пускового тока (термистор в каждом фазном проводе).
Транзисторы могут уверенно тянуть нагрузку до 5000W с вентиляторным обдувом радиатора охлаждения, и до 1500W без обдува. При перегрузке (остановка двигателя под напряжением) могут сгореть полевые транзисторы и драйверы. Проблема защиты по перегрузке находится в разработке.
====дальше дописка, что проблема решена.
Мне нужен частотник на Аир63в2уз 3ф 50 гц 0,55 квт 2730 об/мин 220/380 в так чтобы он работал от обычной сети . подойдет ли потом такой частотник к однофазнику 0,75 квт ???????? Если нет то тогда потом нужен будет ещё и на однофазник ....... Заранее спасибо и кто производитель ?????
- Гадюкин
- Поручик
- Сообщения: 6540
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 01:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владивосток
Костя(Давай на "Ты"?)-комплектом ушёл,вместе с лентами. Я к нему розетку з-х фазную подсоединил, а на гриндере вилочка такая же была. Хороший человек (Кайман) сейчас пользует. Сам приборчик-отличный.КромешНИК писал(а):"Вег" не устроил или просто "комплектом" продали? Почему спрашиваю -стоит вопрос выбора частотника и любая информация очень интересна (про ЛДжи тоже можно поподробнее так ли он хорош и где приобретался?)
С уважением
52Hz.and1111 писал(а):Имеется регулировка частоты в пределах 30:52Hz.
А увеличить это дело нельзя?
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
так 50гц-это номинальные обороты. будешь повышать частоту - будет падать момент. обороты выше номинала будут, оно надо? вот пониже частоту сделать-это, конечно, желательно, хотя и этого хватит, почти в 2 раза обороты уменьшаются.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
в первом посте про однофазные есть, способ подключения уточним.подойдет ли потом такой частотник к однофазнику 0,75 квт ???????? Если нет то тогда потом нужен будет ещё и на однофазник ....... Заранее
Для использования не только на гриндере, где иногда надо понизить оборотыand1111 писал(а):будешь повышать частоту - будет падать момент. обороты выше номинала будут, оно надо?
но и на других эл. механизьмах где желательно их повыситьну % на 30.
- Al_By
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 08 окт 2009, 12:51
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилёв
будешь повышать частоту - будет падать момент. обороты выше номинала будут, оно надо?
Любые низкочастотные приборы, работающие в сети 50 гц спокойно работают и на частоте 400 гц. Момент с правильным прибором падать не будет. При возрастании частоты импульсов возрастёт ток потребления двигателем, поэтому задача частотника выдать при этом токе амплитуду импульса 220 в.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
понятно. будем просить раздвинуть диапазон, насколько возможно. скорее всего, будет дороже. для тех, кому подходит исходный вариант на днях будет ссылка. точно, для рамировских гриндерков желательно обороты повыше, на которых моторы от стиралки. но там и моторчик 180вт, а какой ток будет, если 2-х киловаттник разгонять в 1,5 номинала? а включать-то в бытовую эл.проводку..
- Al_By
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 08 окт 2009, 12:51
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилёв
Тут я на досуге провентилировал вопрос поглубже... Диапазон регулировок надо скорректировать.. 25- 150 гц. Шире нет необходимости. Вопрос стабилизации тоже простенько решается, хотя диктуется используемым датчиком. Так что особых проблем не вижу. Да, треугольник реализовать простенько не получится, поэтому надо принять прямоугольный.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
вообще-то мы не о том судачим. разговор о герцах- для многих просто абстракция. надо говорить поконкретней, чтоб было всем понятно. вот например: берем движок 3ф 1квт 1500 об/мин. вот диапазон: 25-150гц. какие обороты будут на какой частоте и какой при этом будет ток. вот, спецы, посчитали бы ради христа, всем сразу все станет ясно.
- Гадюкин
- Поручик
- Сообщения: 6540
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 01:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владивосток
Вот для гриндерочков как раз скорость надо пониже, для этого и частотник, что бы на максимальных оборотах движки железо не жечь и под оптимальную скорость работы абразива подстроиться. Нафиг тогда огород городить, ставь мотор со скоростью под 3000об.,да зажигай.and1111 писал(а):для рамировских гриндерков желательно обороты повыше
- boroda-fish
- Подпоручик
- Сообщения: 3887
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:55
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Свердловская обл.
только не долго и воняет потом горелым противно, пмсм.работающие в сети 50 гц спокойно работают и на частоте 400 гц.
------------------
С уважением, БородатыйРыб
С уважением,БородатыйРыб
- boroda-fish
- Подпоручик
- Сообщения: 3887
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:55
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Свердловская обл.
ребятки как раз описали преобразователь"из одной фазы-три"(в.калашник и н.черемисинова из Воронежа) из "радио" N3\2009- видимо тоже кнопочку "гугл" используют --ПМСМ--это НЕ "ЧАСТОТНИК" в том понимании которое вложено в это название на форуме. ладно хоть на авторство не претендуют...Андрею Исаеву от Сарычева Владимира
------------------
С уважением, БородатыйРыб
С уважением,БородатыйРыб
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
все, я старенький и я уже устал. теперь вот есть схема и подробное описание. спецы-электронщики, вам слово! кто-нибудь на вопрос про обороты и ток ответит? в этой статейке как раз и не рекомендуют повышать частоту больше 100гц. а то толчем воду в ступе, 4 страницы -и никакой конкретики. блин, для вас же стараюсь, мне и этот подходит, жаль, не скоро обзаведусь, с деньгами вилы.
- Гадюкин
- Поручик
- Сообщения: 6540
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 01:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владивосток
Частоту не надо повышать больше 50 Гц,это-зло. Чего вы этим хотите добиться-форсировать слабенький двигатель?Двигатель должен работать на своём номинале-максимум. Частотку надо рассматривать в нашем варианте от 0 до 50Гц.А вообще думаю что пока это всё сделается и обкатается до приемлимового состояния-дешевле не городить огород а взять уже готовое изделие и не лохматить бабушку. Для меня дороже собственное спокойствие чем всякие головняки с сырым прибором.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
зачет гражданину гадюкину! подпишусь под каждым словом. особенно понравилось про бабушку. большие обороты надо сразу в конструкцию закладывать, чтоб только уменьшать, когда надо.
- Гадюкин
- Поручик
- Сообщения: 6540
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 01:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владивосток
Но не более 50Гц!and1111 писал(а):зачет гражданину гадюкину! подпишусь под каждым словом. особенно понравилось про бабушку. большие обороты надо сразу в конструкцию закладывать, чтоб только уменьшать, когда надо.
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 окт 2009, 20:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Великий Новгород
А вот не соглашусь насчет 50 Гц как верхнего предела. Наши двигатели совершенно нормально переносят превышение частоты примерно в 1.5 раза, т.е. до 70-75 Гц. Дальше уже явно не хватает напряжения, да и балансировка оставляет желать лучшего, т.е. повышенный шум и ускоренный износ подшипников.
Думаю, правильней закладываться на скорость порядка 16 м/с на 50 Гц, может даже меньше. Чтобы при "овердрайве" достигать скорости порядка 24 м/с. Тогда рабочая скорость ленты будет при частотах близких к номинальным, значит хватит штатного охлаждения двигателя. И получим возможность разогнать движок при необходимости освежить ленту. Почитайте старые посты SanDude, он это хорошо описал. А если закладываться на скорость больше 20 м/с на 50 Гц, то при скоростях меньших 10 м/с двигатель будет перегреваться, поскольку банально не хватит обдува.
Рекомендую тему http://chipmaker.ru/index.php?showtopic=5529 , есть несколько готовых реализаций вполне доступных для повторения.
Думаю, правильней закладываться на скорость порядка 16 м/с на 50 Гц, может даже меньше. Чтобы при "овердрайве" достигать скорости порядка 24 м/с. Тогда рабочая скорость ленты будет при частотах близких к номинальным, значит хватит штатного охлаждения двигателя. И получим возможность разогнать движок при необходимости освежить ленту. Почитайте старые посты SanDude, он это хорошо описал. А если закладываться на скорость больше 20 м/с на 50 Гц, то при скоростях меньших 10 м/с двигатель будет перегреваться, поскольку банально не хватит обдува.
Рекомендую тему http://chipmaker.ru/index.php?showtopic=5529 , есть несколько готовых реализаций вполне доступных для повторения.
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 окт 2009, 20:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Великий Новгород
Имел в виду вот этот пост SanDude, ближе к концу страницы Хочу Гриндер. Первый тест состоялся!
- Гадюкин
- Поручик
- Сообщения: 6540
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 01:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владивосток
У меня на Рамировском Г-4 стоял болгарский движок на 300Вт,скорость вращения по табличке, что то коло 2000об\мин. Я ни разу не точил на нём на полных оборотах, мало того-на половине -и то практически не работал. И при всём при том я мог полностью средних размеров клинок выточить сключая контуры и спуски, с Кубика на Тризакт, -без нагрева движки. А теперь скажите-нахрена мне в полтора раза больше его разгонять?Смысл этой повышенной частоты в чём?Ленту разгоните до 2000об движки-попробуйте что нить сделать. Какой там полный проход за один раз, какие там равномерные риски.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
сегодня первый раз точил спуски на готовом гриндере корветовской лентой. гудел, пока с обеих сторон не спустил, часа 1,5 не выключал, лента дохлая совсем. мотор чуть тепленький, притом, что обдува на нем совсем нет, такой достался.банально не хватит обдува.
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 окт 2009, 20:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Великий Новгород
Все правильно, я и хотел сказать, что большие обороты не надо закладывать в конструкцию, их при необходимости (например, обновить ленту, на скоростях рекумендуемых для Кубитрона) кратковременно можно достичь разгоном движка свыше 50 Гц. А рабочие скорости ниже, и следует добиться того, чтобы движок при этом работал максимально близко к штатному режиму.Гадюкин писал(а):Я ни разу не точил на нём на полных оборотах, мало того-на половине -и то практически не работал.
- and1111
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 01:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
чтобы ленту обновить, достаточно шкив иметь. ладно, пишу письмо, просим вариант 25-70гц. этого хватит? надо уже подытоживать и говорить людям, что нам надо. кто займется? я думаю, что многих устроит такой, какой есть, меня в т.ч. но на будущее прибор надо развивать.
Если диапазон расширить до 400 гц, то можно будет подсоединять всяческие высокоскоростные шпиндели (для фрезерных станочков).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость