Табуретковый гриндер?

[danilad]

но для жесткости третья шпилька, не в плоскости первых двух, просится.

С жесткостью нормально, если всем телом не опираться и затягивать все гайки, я ж ставил увеличенные шайбы на первой и третьей "шпильках", так что там опоры на дерево "широкие".

[Fakha]

Очень интересное решение)
Купил недавно похожий станочек на 750 ватт)
Буду мастерить, но думаю, что лучше пространство справа оставить свободным, для больших степеней свободы, и распологать буду систему горизонтально как бы вдоль доски на которой Вы сматерили!
ЗЫ: Идея с войлочным кругом заинтересовала.
Но я думаю неплохо было бы, со строны ленты для закрепления ролика к двиглу применить гайку в форме морковки, чтобы можно было оставить и родной камень с другой стороны и полировальные диски менять под пасту Гои разных цветов, с другой стороны ленты!

[danilad]

Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=XheDG_gZf9M
... и таки да , надо упирать в стену.

[danilad]

распологать буду систему горизонтально как бы вдоль доски

Горизонтальная будет устойчивей, на вертикальной надо конструкцию упирать в стену, иначе она "уезжает" ) на горизонтальной такого быть не должно.
Есть еще вариант слегка подпружинить и не использовать такие длинные стержни, вот додумаю всю конструкцию ... может и сделаю еще "один"

[danilad]

Вот не смог удержаться, пока будет полностью готов, выкладываю то, что успел сделать за один "присест".
Очень понравился гриндер от Ramir-а, но сложность его изготовления пугала, и пугала очень сильно. Изготовление натяжно-центрирующего узла на гриндере Ramira требует точных фрезерных работ, инструмента для которых у меня нет. Эти детали заменил на два уголка:

За счет переноса пружины "наружу" от ленты удалось увеличить сам механизм натяжения-центрирования и избавиться от мелких деталей, которые нужно делать с большой точностью. Фактически только эти два уголка делались по рабочим эскизам, остальное делалось по типу "приложил-надсверлил-зажал-досверлил".
Вместо алюминиевой пластины хотел взять остаток 63-го уголка, его вполне хватает по ширине для расположения оси верхнего ведомого ролика и оси центрирующе-натяжного механизма. Если этот уголок расположить под углом, то тогда не нужно сверлить в нем отверстие для вала двигателя, но батя предложил 12-мм алюминиевую плиту и раскроил ее на пилораме ( жуткое зрелище ). Для сборки всего гриндера с прижимным столиком хватит 1метра равнополочного уголка 63мм, если кроить все их него.

Как видно из фотографий, ведомый и натяжной ролики набраны из подшипников. Ведущий ролик фанерный. Двигатель от стиралки, 120Вт ( снова будут говорить, что мало ... да, мало, но и его остановить было проблематично - упирался деревянным бруском в верхний ролик, так брусок стирался, подгорал, но двигатель тянул ... движок правда после капитальной перемотки ), 2700 оборотов.
video: http://www.youtube.com/watch?v=HPbrJXfv0Ec
Прижимной столик сделать не успел.
Самое шумное в конструкции - двигатель.

[bambr22]

quote:Вы всё же попробуйте его опустить ниже. Он должен еле еле касаться ленты, 1-2 мм просвета между ними, думаю не проблема.
На днях попробую и большое спасибо за коментарии

просвет проблема, если он будет то четкой линия спуска добиться проблематично, при подводе и отпуске клинка при такой скорости она будет замыливаться.

[dwen]

Прогресс на лицо!

[Fakha]

Почему Вы движение ленты на себя направили? неужели это удобнее и безопаснее если бы она двигалась от себя!?
ЗЫ: Хотя можно и станок перевернуть и лента будет от тебя и справа от ленты будет свободно?!Такова задумка?

[Serjant]

движение ленты на себя гораздо удобнее.
подручник правильно пристроенный если что поймает заготовку которой легче управлять когда она прижимается к рукам а не пытается сбежать.

[Fakha]

Серж, а как насчёт вероятности что заготовка рк -ой зацепится за ленту и воткнётся в тебя? тьфу тьфу не дай бог конечно. поэтому думаю лучше если от себя! На наждачных кругах пару раз у меня было, чуть не так приложил я заготовку, она за край диска цепляет и вылетает из рук. благо от себя вращение было, только по руке дало неслабо и стену испохабило, но зато я жив))))

[Serjant]

а как нащёт того что все лентошлифовальные и заточные станки крутят абразив как раз на заготовку, а не от неё?
потому что так правильно. заготовка упирается в подручник. следовательно хоть как то, но закреплена. обратный случай есть опасное отсутсвие защиты.

[danilad]

2Fakha: На первом движение "ОТ СЕБЯ", на втором и третьем вниз. При работе максимальные усилия ( максимальное натяжение ленты ) между опорным столиком с прижатой заготовкой и ведущим роликом, ведомый ( наятжной, центрирующий ) в таком случае просто выбирают слабину ленты и натяжение ленты в промежутке ведущий_ролик-ведомый_ролик-опорный_столик существенно меньше.

[Fakha]

2Fakha: На первом движение "ОТ СЕБЯ", на втором и третьем вниз. При работе максимальные усилия ( максимальное натяжение ленты ) между опорным столиком с прижатой заготовкой и ведущим роликом, ведомый ( наятжной, центрирующий ) в таком случае просто выбирают слабину ленты и натяжение ленты в промежутке ведущий_ролик-ведомый_ролик-опорный_столик существенно меньше.

А теперь снова и на международном понятном русском.
Ту Серж
На том же заточном станке, я как то гайку без зажима, так просто в руках держа подтачивал, так она вылетела и в щель между камнем и столиком и гайке 3.14дец и камень покоцало. Столик снял выкинул. Бывает что руки у меня не оттуда но не до такой же степени.
Так же и с болгаркой, не понимаю. когда диск вращается от себя т.е. при работе с ней искры летят от тебя вперёд, у вас как?

[chief]

Зазор между столиком и камнем надо регулировать, как великий ТБ завещал , тогда ничего не затянет.
И от болгарки - лучше пусть в меня летят искры, чем вся болгарка с диском

[Serjant]

на точиле камни вращаются на меня, искра летит вниз.
зазор между подручником и камнем мм 1,5 от силы.
Болгарка при зажиме диска вырывается из рук и летит от меня. по крайней мере пытается.
Это чтоб в пузико или в какое другое причинное место жужжалка не прилятела и синяков с переломами не натворила. до ампутации доходит и груза 200 от кровопотери и ушиба.. эт так, к сведению... ТБ там короче, от дураков...
у мну защита на болгарке больно хорошая. при клине диска отрубает питание двигателя напрочь и вибропоглащение могучее. да и пользуюсь я ей очень аккуратно, побаиваюсь и правильно делаю.

[Ilgiz]

Насчет болгарки быль: прибегает сосед(с).
с:
-чет не могу трубу отрезать болгаркой, посмотрика, ты же часто с ней возишся, я чет побаиваюсь этой адской машЫны, больно уж тяжело в руках держать....
Иду, смотрю на работающий инструмент, о ужас: при включении здоровенный мужчина еле удерживает в руках и звук подозрительно высокий и громкий.
Я:
-выключай нахрен!!!!
С:
-что такое?
Я:
-куда включил?
С:
-вон у соседа распредщиток, туда и воткнул.
Иду, смотрю: ДВЕ ФАЗЫ!!!!(380в)
ЗЫ:Болгарка та хильти. Было это 6 лет назад, а аппарат до сих пор работет. Вот так...

[Fakha]

здоровенный мужчина еле удерживает в руках и звук подозрительно высокий и громкий.

Ржунимагу, представил как эта хрень в руках новорила кувыркнуться))))
ЧИФ и Серж с Вами полностью согласен, и зазор был малым и болгарку я тоже, диск на себя с искрами а болгарка от себя, и работать так легче!

[Fakha]

...у мну защита на болгарке больно хорошая. при клине диска отрубает питание двигателя напрочь и вибропоглащение могучее....

По болгарке..., с отключением питания, у "тебя" (не против на ТЫ!?) это встроенная функция или отдельный блок защиты стоит? вибропоглащение не интересует.

[Serjant]

встроенная функция. Система KickBack Stop называется.
Болгарка BOSCH GWS 15-125 CITH Professional (0.601.830.427)

[k0nstA]

вот заложил следующий гриндерок

+++++++++++++++++++++++++++++++
главное чтобы мозги не засохли

[danilad]

Вот добрался до него снова,
1. поставил двигатель по-мощней

2. Добавил пару колец изоленты на поворотный и верхний ролики, поработал "чуть-чуть", вот что стало с лентой:

Лента начинаеть уходить в момент начала остановки ленты, то есть перед самым началом проскальзывания ленты на ведущем ролике. Отец подправил рукоять своего любимого молота - оценил Дерево просто исчезает при соприкосновении с наждачной бумагой.
... все хорошо, да двигатель на 1400 оборотов 750Вт, короче скорость чуть больше 4-х метров в секунду, хочется больше, вот заложил следующий гриндерок, это его центрирующе-натяжной узел:

[danilad]

Пробовал экспериментировать с разными типами лент, пришлось освоить процедуру склеивания оных из разной наждачной бумаги.
Клеил с помощью вот такой приспособы:

Вот так зажимал наждачку получая сгиб на бумаге. На сгибе проше счищать абразив.

Потом крупным напильником счищаю очень тонкую полоску абразива:

... и так до полосы в 20мм.
Устанавливаю ленту плотно к боковому бруску, снятый абразив в прорезь в бруске, зажимаю струбциной, чтоб не уползла и мажу "Момент" - "жидкие гвозди". Второй конец ленты также выравниваю по плоскости бокового бруска и прижимаю струбциной:

Подсовываю зажим, собранный из двух деревянных планочек:

Прикручиваю вторую планку на зажим и снимаю струбцины:

Вот результат:

Сушить сутки-двое, после двух суток сушки, если лента не использовалась - .... ну мне шов показался более прочным.
Все "сопли" и нитки на стыке аккуратно срезать или приклеивать, чтоб не болтались - они любят заламываться, подгинаться, за них цепляется прижимной стол и ... лента долго с такими соплями не проживет.
- Обычно клею "пачками", то есть, нарезал несколько штук, зачистил, склеил на приспособе.
- Размечать ленту с запасом на шов - 20мм
- Размечать угол среза проще на бруске, разве что рисовать приходится снизу ... приложил наждачку к бруску, абразивом вверх, снизу провел карандашем линию отреза, засунув карандаш в пропил.
- Зачищаю концы с обоих сторон, если зачищать только с одной, то:
- стык бьет
- быстро разрывается место склейки: абразив менее гибок, чем подложка и на роликах небольшого диаметра одна лента "оттягивается" от другой за счет упругости абразива, а для такого шва это самая неудачная нагрузка.
- если делать в стык, то при сильном прижиме происходит захват заготовки.
Хомуты:
- короткий боковой брусок не дает большой точночти и иногда таки получаются кривоватые ленты, но клетить "прямые" ленты с присобой гораздо проще.
- "гвозди" дают жестковатый шов, но он хорошо держит если растягивать ленту, но вот если отрывать одну ленту от другой за кончик, то рвется проще ( Момент тоже самое ).
- не все ленты нормально рвутся вдоль, не со всякой ленты можно быстро счистить абразив, у некоторых лент подложка довольно хилая и повреждается при зачистке.
- из той наждачной бумаги, что я использовал, вся тупится ОЧЕНЬ быстро и проще покупать китайские ленты и использовать их как туалетную бумагу - тоесть одноразово
- напильник долго не живет

[saich63]

Вчера попробовал счищать абразив болгаркой со 125-м алмазным кругом за 50 рублей, нежно на пальце, получается просто замечательно. (шкурка GERMAFLEX, СМЫТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ)

[danilad]

Вот, сошел со стапелей "лебедь"

Максимальная скорость - 20м/сек, работать на ней очень непривычно ... грызет не по-детски Лента не гуляет, вибрации нет. Машинка получилась довольно таки тяжелой. Час назад дособирал и тестировал, силов нет на кнопки жать , доволен как слон Вот только жена матюкается...

P.S. ... совсем не табуретковый гриндер получился

[danilad]

Скорость резания для шлифовального инструмента начинатеся с 20 м/сек, а, заканчивается 40 м/сек. И это считается нормальной скоростью, а есть еще и повышенная. На моем маленьком гриндере скорость около 4-х метров в секунду. Хотелось попробовать шлифование на скорости 20м/сек и более. Был двигатель, которые бате отдали за ремонт телевизора, отдали кота в мешке, в то время, а было это в 94-м или 95-м году, много демонтировалось фабричных, цеховых линий, вот отцу и досталась парочка. Первый стал крутить маленький гриндер, второй работал как точило. На маленьком гриндере делал-доделывал лезвия с 4мм толщиной в обухе, делал спуски от обуха. Грызет, и грызет хорошо. Для домашнего пользования я б выше и не дергался, ну может бы поставил двигатель на 3000 оборотов, подняв скорость до 10м/сек. В маленьком гриндере я ориентировался на ленту длинной 533мм, для стандартных шлифмашинок. Цена такой ленты 2.5грн, на клин нужно ... ну пяток крупных ( не могу сказать точней, потому как клины у всех разные, материал раз на раз не приходится, качество самих лент разное от партиии к партии, да и я проводил эксперименты по склейке лент и пробовал драть материал разными типами лент ), и набор по возрастающей 80-100-240. Использование стандартных лент дает большое преймущество - собственный зад нужно сносить только на рынок или в ближайший строительный магазин, везде такого добра навалом. В то время как для нормальных лент нужно делать гораздо больше телодвижений, а для скорости производства 1 нож/месяц - мелкого гриндера хватает за глаза. Еще момент, который я понял пока "экспириментировал" - это то, что навык из рук уходит быстро, особенно если это навык, приобретенный коротким опытом. Поэтому большая скорость - не всегда помошник при едничном производстве ножей, на большой скорости запороть заготовку гораздо проще, чем на небольшой скорости, особенно глядя на последний сделанный нож, такой "красивый, гладкий и с ровным лезвием", и думая о себе как о гении, мастере, крутом перце ... ну и т.д..

... к теме: я говорил про спуски от обуха на 4-мм лезвии, если лезвие более тонкое или спуски финские, тогда расход материала и времени гораздо меньше. Если мне память не изменяет, то на 3-х мм лезвии финские спуски делались около часа - это были первые спуски, которые я делал на первом гриндере - тот, который совсем первый, 120Вт кажется. Хочу заметить, что до этого спуски у меня не получались: кривая пята, кривая линия спусков, смазанная линия спусков, попытка сделать спуски почти от обуха на мех. пиле - тоже моя ошибка
короче с тихоходным гриндером стало получаться, хотя и не сразу, но было интересно и пришлось продолжать, а когда первые три лезвия вышли после цикла шкур : 24-36-40-100-240-ГОИ, когда в отражении на лезвиях увидел собственныйй ноготь - вообще класс, остановиться было уже невозможно. Потом получился первый нож, от носа до хвоста, и когда хвастался на работе и знакомым, на вопрос "Все еще покупаешь лезвия?" - гордо отвечал : "Нет, это полностью мой, и лезвие сам точил".
Болело самолюбие, я ж учился на конструктора, а ничего путного по профильной специальности не сделал. Короче тоже было интересно, изрисовал несколько листов ватмана, достал карандашей, опробовал кохиноры, "китайские кохиноры", снова купил цанговый кохинор, такой же как подарок мамы на окончание университета, тот подарок я потерял, а этот ... этот использую, очень удобен. Изрисовав ватман, понял, что влип в это дело, и простыми эскизами тут уже не отделаться. Освоил "Компас", от простых чертежей до трехмерных деталей и сборок, благо сестра преподает "Компас" в ХАИ и было кому задать два вопроса. Сейчас с улыбкой вспоминаю, что "чертеж" первого ролика делал в Paint, его надо было срочно отправить, а отсканировать - люди уже ушли.
Вычертил гриндер на резьбовых валах, собрал его. До сих пор дома стоит, вот только поработать на нем не получается - пылит, а на балконе холодно.
Пока тестировал этот гриндер, искал аналоги того, что я таки делаю. Большинство аналогов было либо китайцами с легкогреющимся двигателем, либо цена на агрегат была настолько большой, что брали большие сомнения на счет целесообразности решения вставших проблем подобным образом. Проблемы как в самом гриндере, так и проблемы, которые решать с помощью гриндера. Были модели, которые не возят на Украину. А теперь ввозные пошлины сильно возросли ... Были проблемы с используемым материалом, не хотелось использования редких, труднодоступных материалов, хотелось гриндер, материалы на который можно купить в любом строительном магазине.
Попал на ссылки гриндера от Рамира, не мог найти материал для центрирующе-натяжного рычага, пришлось его немного "извратить", в своем гриндере натяжной рычаг сделал из 6.3 уголка, вернее из двух уголков. Остальная компоновка была оставлена оригинальной. Чуть не зыбыл : в этом клоне лента крутится, натянутая не на ролики, а прямо на подшипники, правда, через малярную ленту. На фотографиях он стоит рядом с большим.
Пытался долго найти вариант компоновки стандартных комплектующих для изготовления несущей плиты, пока искал - набрел на изображения гриндера, собранного из трубы прямоугольного сечения и двух роликов. Там был простой механизм натяжения, но невозможность использования сварки вынудила меня переделать и механизм натяжения и у этого гриндера, его готовый вариант прост в изготовлении и не требует особых навыков, ни фрезерования, ни сварки ... только пили да сверли. Попутно нашел шкивы 150грн. оба, ремни - их вообще, как грязи, 3грн. шт. Пару подшипников купил за 70грн., брал, когда доллар скакнул за 10грн. Труба и метровый уголок стоили тоже, что-то около 70грн. Шкивы были изначально расточены до 22-х и 24-х мм, что наложило ограничения на основной вал, и добавило переходник между валом двигателя и шкивом. Два ролика, 50мм и 120мм, вал, переходник - все стоило 300грн. Основная проблема в большом ролике - потянул 80% цены токарки.

Когда отдали токарку - долго примерял, получилось, что все допуски и посадки были спроектированы правильно. Только в одном месте получилась неуместная скользящая посадка, не критично, решилось за несколько минут.
Первым собрал узел натяжения : собственно уголки, поворотные оси. Надел ролик с подшипниками. Примерно, по пружине, прикинул на каком расстоянии крепить узел на несущем столбе. Просверлил и установил.
Рассчитал растояние между роликами : исходя из необходимой длинны ленты и диаметров роликов, отложил это расстояние ( 465мм ) по оси симметрии несущего столба, просверлил отверстие. 22мм. Довел до максимального отверстия, сверлами, которые были в наличии, потом растачивал гравером. После установки вала, крепил подшипники. Сверлил прямо по месту, зажимая обе детали в тиски или сжимая их струбцинами. Болты ставил ближе к стенкам несущего столба, потому как стенки толжиной в 2мм, короче ставить болты ближе к стенкам, не посередине, я думаю, правильней - стенкам тяжелей прогнуться.
Нарезал "лыжи" для двигателя - 150мм, для несущего столба - 260мм, размеры брал по месту, скрутив все детали струбцинами. Была борьба с местом для двигателя : за счет того, что пришлось ставить переходник на вал двигателя, ведущий шкив ушел вперед. Пришлось "тянуть" двигатель назад, изначально козырьки "лыж" на двигателе должны были смотреть в разные стороны, развернув один, "левый", удалось подвинуть двигатель вправо. Еще планировалось, что ремень будет натягиваться весом двигателя, но вот такое крепление, как на фото, когда двигатель может ездить по лыжам, а после поднатягивания, лыжа от несущего стола и лыжа от двигателя скручиваются струбциной, отлично работает, полевые испытания покажут, может и оставлю такое крепление.
Несущий столб стоит под углом : примерно отмерив высоту просверлил первое крепежное отверстие, закрутил болт, подтянул. Установив ленту, выставил необходимый угол наклона : отвес вертикально, лента вертикально - несущий столб под углом. Просверлил второе отверстие в лыже и несущем столбе. Отрезал лишнее от стоба снизу.
Упорный столик : прикладывал отрезанный уголок к несущему столбу, прикладывая второе плечо к ленте, рисовал на нем ( на уголке ) линию - сколько уголка перекрывает несущий столб. Сверлил отверстия в уголке, прикладывал уголок к столбу, сверлил отверстия в несущем столбе. ... промазал, подправлял гравером на уголке.
Опорный столик, там хитростей нет вообще - пилить и сверлить.
Собрал все за пару дней, суммарно. Очень сильно помог отец, когда советом, когда помогал пилить, когда сверлить.
Для Харьковчан хорошая новость - большинство контактов не отсохло, так что можно и второй собрать вот только не хочется связываться со 120-м роликом, проще купить колесо от тележки, тем более они есть на рынках.
Сейчас в проекте НаноГриндер с максимальной скоростью 10м/сек, под 533-ю разоранную вдоль пополам ленту с себестоимостью 200грн ( $23 на момент написания статьи ) без двигателя, его чертежи готовы, осталось собрать материалы и сделать.

[avb]

Сейчас в проекте НаноГриндер

Молодец.
Описание и чертежи в студию..

[danilad]

Описание и чертежи в студию..

Вот эскизы-примеры компоновки :

... там только 63-й уголок, но сильно порезанный

[danilad]

- Вот, прикрутил гриндеру ригель

- крепление, более детально.

- "плоский стол".

- слегка покрасил
На тестах использовал связку подшипников, обмотанных маляной лентой, под нагрузкой лента ведет себя стабильно, не "езрает" по ролику. ... теперь в поисках роликов

[Gremazeka]

Понравилась идея с НаноГриндером, на чертежах как я понимаю самый крупный цилиндр перпендикулярный конструкции это двигатель?

[danilad]

крупный цилиндр перпендикулярный конструкции это двигатель?

Да, только это "маленький" двигатель если туда ставить что-либо мощное, оно (двигатель) будет габаритным и от рабочего стола остается очень мало. Я прикидывал к 1.1КВт двигателю ... короче от стола там 50 или 70 мм оставалось, что совсем неинтересно.