Прошу помощи по термичке Х12МФ

[v1ct0r2005]

Доброго дня!
Мужики, измучился совсем... Не могу закалить нормально Х12МФ. Понимаю, что сталь не новая, всеми детально изучена и режимы описаны.
Но извел уже кучу стали без результата. Сначала подумал, что вместо Х12МФ продали что-то иное, приобрел полосу D2. Абсолютно та же история.
Пробовал калить от 970 до 1090, и в масло (и в теплое, и в горячее, и в холодное), и на струю воздуха. И на первичку от 180 до 280 отпуск делал, и на вторичку при 525С (режим от даташита D2). И крио жидким азотом сразу после закалки делал... И вдобавок меж двумя циклами отпуска крио делал...
Всегда на выходе мягкая железяка. Твердомера нет, но стекло даже не пытается прихватывать. Заточку не держит, режет очень плохо, даже не мыльно, а просто плохо (при этом бреет на отскок).
Вероятно имеет место быть какая-то системная ошибка. Прошу помощи в её поиске, у меня уже мозгов не хватает

[Shumak]

Опиши, как делаешь закалку. Весь процесс с самого начала.

[hazr]

Отжиг делали в начале?

[Ily_a]

странно это. я калю 1030 теплое масло, всегда закаливается. отпуск 200 два раза по 1.5 часа.
в хлорное железо мокали? чего там с обезуглероженным слоем?

[v1ct0r2005]

Пробовал по-разному, и термоциклирование, и с закалкой из межкритической области. Всё одно... Сейчас экспериментирую по-простому. Полоса D2, с завода, чтоб исключить вероятность, что я при ковке накосячил. Закладываю в самодельный муфель при 900С, нагрев до закалочной около 10 минут, выдержка 3-5 минут, сразу в масло. Не бултыхаю там, РК строго вниз, объём масла небольшой, чуть более 3-х литров. Доостывает в воде, сразу азот. После отогреваю сначала на воздухе, затем в прохладной воде. На этом этапе уже стекло не прихватывает.

[v1ct0r2005]

Про обезуглероженный слой тоже думал, снимал по миллиметру аж. Для гарантии. В хлорном железе - ровный протрав. На сломе зерно мелкое, слом не парафиновый.

[bodigard]

мож муфель врет в плане температуры ?

[v1ct0r2005]

Может и врет, гарантии дать не могу. Но если и врет, то только выше 900. До этой температуры всё нормально. С углеродкой (У10-12, ШХ15, 9ХС....) вполне легко получаю задуманные свойства.

[v1ct0r2005]

D2 при 1030 на моём "градуснике" светится ярко-оранжевым, чуть отдаёт в желтизну. Желтее морковки

[Shumak]

Датчик врёт, советую поднять температуру.

светится ярко-оранжевым, чуть отдаёт в желтизну. Желтее морковки

При 1030 будет желтое свечение, в тёмном помещении.

[v1ct0r2005]

Ага!!!! Спасибо!!!
Попробую продублировать второй термопарой и поднять до желтого свечения.
Завтра утром отпишусь.

[bodigard]

D2 при 1030 на моём "градуснике" светится ярко-оранжевым, чуть отдаёт в желтизну. Желтее морковки

ну вот
у меня на 1080 светло-светло-желтый

[v1ct0r2005]

у меня на 1080 светло-светло-желтый

Спасибо!
Вот он, коллективный разум! Я уже четыре месяца с ней бьюсь...

[v1ct0r2005]

проверить откалибровать градусник.

Была мысль, но..
Не нашел доступной методики
До 900 (если быть точным, то до 870) всё четко, как по учебнику
А цвета каления на картинках можно идентифицировать только в рамках этой картинки. На другой уже другие цвета..
(Это я оправдываюсь )

[Shumak]

Не нашел доступной методики
До 900 (если быть точным, то до 870) всё четко, как по учебнику

Медь при 1085 С плавится. Использовать как контрольную точку.

[v1ct0r2005]

Медь при 1085 С плавится

Да, можно принять. Я что-то только про латунь подумал, но у неё t плавления в зависимости от состава, т.е. как константу принять нельзя.

[TEA737]

нагрев до закалочной около 10 минут, выдержка 3-5 минут,

Помимо градусника обратите внимание на время выдержки. Желательно 15-20 мин выдерживать.

[МухАН]

Можно посмотреть в сторону распространенных солей металлов, к примеру поваренная соль плавится при 800, кальцинированная сода при 851. Для калибровки очень даже. При этом термопары ТХА (тип К), в основном применяемые в наших делах, имеют практически линейную зависимость термоЭДС от температуры. Так что отстроив вторичный прибор по этим температурам получим и точные значения на более высоких значениях.
Кста, соответствует ли тип вашей ТП вторичному прибору?
------------------
С уважением.

[Шалим]

Помимо градусника обратите внимание на время выдержки. Желательно 15-20 мин выдерживать.

Зачем так долго?
Он же клинки калит а не массивные детали.

[v1ct0r2005]

Желательно 15-20 мин выдерживать.

Зачем? При 1030, насколько я понимаю, карбиды мы не растворим.. А вот углерод точно повыгорает... Я исхожу из расчета минута на миллиметр.
При этом не спорю с Вами, действительно интересно, зачем давать такую выдержку?

соответствует ли тип вашей ТП вторичному прибору?

Заявлено Тип К. На REX-100 тоже выставил Тип К. Если китайцы не наврали, то должно быть всё верно

поваренная соль плавится при 800, кальцинированная сода при 851

Спасибо большое! Этого добра в наличии имеется Проверю ещё раз сегодня.

линейную зависимость термоЭДС от температуры

В теории да. От этого и исходил. Вероятно у меня просчет в конструкции муфеля. Вечером будут эксперименты.

[uboat99]

А может это НЕ х12мф ? один раз тоже купил "подобное" .... при попытках закаливать по всякому - закалка не шла положенным путем, при том что другие стальки нормально закалку принимали (т.е. термопары на печке не врали).

[v1ct0r2005]

А может это НЕ х12мф ?

Тогда мне продали в другом месте и НЕ D2. Промазать два раза подряд - это талант нужен

[TEA737]

Желательно 15-20 мин выдерживать.

Зачем? При 1030, насколько я понимаю, карбиды мы не растворим.. А вот углерод точно повыгорает... Я исхожу из расчета минута на миллиметр.
При этом не спорю с Вами, действительно интересно, зачем давать такую выдержку?

Для равномерного прогрева на всю глубину, углерод в муфеле не выгорит за это время...Такие рекомендации дают практически все производители сталей, содержащих более 1,5% улерода.

[v1ct0r2005]

на всю глубину

Понятно. 1.5 - 2.5 мм если считать с каждой стороны. 5 мин - за глаза.

[Шалим]

Для равномерного прогрева на всю глубину

Для прогрева клинка, толщиной в 3-4 мм, понадобится меньше минуты, если печь уже прогрета. При таких темп, теплообмен происходит уже по большей части излучением, а не посредством горячего воздуха. Так что, очень быстро все происходит.
Так, что 5 минут выдержки за глаза.

[TEA737]

Так, что 5 минут выдержки за глаза.

Я выдерживаю Х12МФ, D2, K110 и Elmax строго по регламенту и пока не жаловался на результат. Но каждый волен делать так, как ему хочется. На то она и мастерская.

[Шалим]

строго по регламенту

Это 15 - 20 минут, при толщине 3-4 мм?
Тогда и предварительный подогрев надо делать, при 850 градусах, не менее 15 минут)))
Ну да, тут мастерская, каждый делает по своему)))

[Evgeniy13]

А какие исходники калите?

[Чумарик]

Добрый вечер. Выдерживают х12мф не для прогрева,а для того,что бы растворились карбиды,выровнялась концентрация углерода, выросло зерно до отсутствия разнозерности... . В общем получаса может не хватить.
При мелкозернистой структуре время выдержки надо еще более увеличивать.
Это сказал Сергей Буров.
А в даташите на д2 я вычитал время выдержки около 45 мин.

[Шалим]

Выдерживают х12мф не для прогрева,а для того,что бы растворились карбиды,выровнялась концентрация углерода, выросло зерно до отсутствия разнозерности...

Это все и ежу понятно.

Поэтому надо до закалки проводить определенные операции со сталью, и тогда достаточно пяти минут с запасом)))

для того,что бы растворились карбиды

Если карбиды вырастили, то хрен их просто так растворишь.
Достаточно тяжело это.
Поэтому х12мф и мылит при резе у многих производителей...