Надо Федя3

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

Ответить
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Как обычно, тема ушла в архив, а открывать заново не получается. Давно не проявлялся, извините, было не с чем, да и сейчас особо тоже. Но может кому и пригодится. И так сталь 8Х4В3М3Ф2 (недобыстрорез)обваренная нержавейкой. Склонился к этому типу сталей по предположению о лучшем резе, по сравнению с ванадиевыми монстрами и порошками. Попробовал пойти в китайскую кухню. Похож на цай дао. Буду наблюдать. Пока как всегда, гвоздь строгает, косточки пока не пробовал (ни куриные ни лимонные), хотя вроде как позиционируется для рубки по костям. Размеры - 125х95х3, ручка - 135х25х20,микарта, вес 450 г.
Изображение
Дальше. Попробовал я варить дамаск. Сварил 500 слоев из напильник, подшипник, уголок и обварил все это дело нержавейкой. Вывод - можно делать для повышения резучести (вроде на кухне работает неплохо). Для понтов не подходит, выглядит невзрачно несмотря на волчий зуб.
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Орей
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 16 май 2010, 16:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва-Beijing
Контактная информация:

Сообщение Орей » .

Фиг его знает что хотел сказать Max..
Но блин, такой самобытно-доисторический дизайн зацепил.
Оочень интересно.
Прямо достойный комплект.
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Макс, спасибо! Повеселили! Что хотел сказать - :), я думаю, что нибудь перфекционистское. Здесь любят вылизанные работы и стиль примитивизма (читай пох...ма) не приветствуется. Просто это наверное давний спор, я свою позицию излагал в своих других *федях*. К ножу нужно относится спокойно, как к предмету с определенными свойствами. Я зациклен на резе, все остальное вторично. Как говорят - *все ерунда, кроме пчел, потому, что пчелы тоже ерунда*. Но есть определенное мнение, что у человека руки растут, не из того места, поэтому он оправдывается идеологической позицией. Ганза разнообразна, может кому опыт будет полезен.
Зы это попытка закосить под айнский нож, скорее скинер с рукояткой как у айнского ножа.
ЗЫЫ
Если интересно, можно почитать здесь:
А стоит ли? Надо Федя!
Надо Федя2
roman1724
Поручик
Поручик
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 22:24

Сообщение roman1724 » .

У меня вопрос к ТС. Вы обвариваете нержой готовый клин,либо куск стали,заготовку и потом куете клин? Я пробовал таким способом делать ламинат,обваривал с трех сторон нержой полосу размером 120/20/5,после расковывал в клинок.
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Заготовка указанных Вами размеров обваривается нержавейкой и расковывается. В Указанных выше ссылках описано это действо и Вы все делали правильно.
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

Делал пару раз по этой технологии.
Вывод однозначный, гемороя слишком много, результат малокомуинтересный.
Объясню.
Обварка-как бы не выёживаться и зачищать шлаки, один хер это выглядит не эстетично, если травить, то и на обваренной части, нержа не сплошняком а хаотичными разводами+ неожиданные сюрпризы, если гдето про...бал шлак или он остался под обваркой.
Чисто как эксперемент оно конечно имеет место быть, но как технология с коммерческим предложением, и убыточна и убога.
мои результаты по этой технике.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1 ... 26284.html
Изображение
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1 ... 09124.html
Изображение
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1 ... 31328.html
Изображение
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Вот тут согласен на 200%
Я тоже. У меня на кухне то, что Вы упомянули, пока режет яблоки, не точил довольно долго. Морковку на плов - начинает подсаживаться довольно быстро. Из чего заключаю, что держит заточку не очень долго. На мясе не пробовал. Да есть непровары, но я ж его и не продаю, просто делюсь тем, что сделал. Ежли бы продавал, то честно бы сказал о недостатках. Мне достаточно данных для выводов, не смотря на черновую обдирку. Может быть и кому-то еще пригодится. Я с Вами не спорю, просто можно спросить, если бы я его отшлифовал, его рез бы изменился? Думаю, что нет. Для меня этого достаточно. Заранее извините, ежли, что не так.
С Уважением
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Чисто как эксперемент оно конечно имеет место быть, но как технология с коммерческим предложением, и убыточна и убога.
Согласен на все 200%. :)
Александр! Приветствую, значит Вы тоже пробовали это. Я проглядел. Давно не был. Но для себя то, для практического поюза польза то есть или нет?
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

anatoly писал(а): Александр! Приветствую, значит Вы тоже пробовали это. Но для себя то, для практического поюза польза то есть или нет?
Привет Анатолий. Честно говоря улучшения свойств быстрореза я не заметил.
Делал 2 ножа, один до сих пор в продаже, второй свои купили на подарок. Для себя у меня и так ножей выше крыши.))))Вобщем не нашло отклика в моей душе сия технология. Но эксперимент удался и то ладно.
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Но эксперимент удался и то ладно.
Рад, что тоже попробовали. Значит и у *китов ножестроения* :) этот метод вызывает интерес. Я то в основном на свою кухню работаю. Мне мои ножи нравятся, а это я думаю самое главное.
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

anatoly писал(а): Мне мои ножи нравятся, а это я думаю самое главное.
эт точно. :)
riff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, Янгеля

Сообщение riff » .

То же страдал такой фигней.Только после первой попытки ,глядя на вылезающие поры и шлаковые включения,а так-же неровную толщину,делал так:сначала наплавляю покрытым электродом,после на наждаке выравниваю поверхность.Дальше разгоняю наплавленный слой под аргоном,тем самым удоляя поры и включения.Потом расковываю.
Итог-возни выше крыши.
Но эксперимент удался и то ладно.
Типа того...

Изображение
Аватара пользователя
orm2006
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение orm2006 » .

Всегда с интересом читаю ваши темы,рад что эксперименты продолжаются.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

orm2006 писал(а): Всегда с интересом читаю ваши темы,рад что эксперименты продолжаются
С не меньшим интересом слежу за мастером.
anatoly писал(а): Пока как всегда, гвоздь строгает, косточки пока не пробовал (ни куриные ни лимонные), хотя вроде как позиционируется для рубки по костям.
Интересно, с гвоздем в "бритвенной" заточке справляется, или только в заточке после гриндера?
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

То же страдал такой фигней.
C Удивлением узнаю, что метод был опробован многими. Вывод кто пробовал - слишком гиморно и не продажно, но почему-то раньше тестеры предпочитали об этом не говорить. Думаю, чтобы не заваливать отрицательными отзывами и это логично. Когда я его предлагал, я постулировал, что сравнительно небольшие затраты улучшат свойства ножа на 10-20-30?%. Хорошо, что это обсуждение началось. Итак, все кто пробовал можно ли определить -
Стоит ли овчинка выделки?
Затраты на ламинирование восполняют или нет улучшение режущих и прочностных свойств или опыт удался и этого достаточно?
Если бы Вы хотя бы вывели геометрию
Нее, не буду и так достаточно для вывода, что дамаск пихать в ламинат можно, но определяющим все-таки является именно дамаск и его режущие свойства.
Интересно, с гвоздем в "бритвенной" заточке справляется, или только в заточке после гриндера?
Там бритвенной (тонкое сведение) заточки нет, там линза с 0,7-0.8 мм и думаю, что можно рубить гвоздь.
Аватара пользователя
orm2006
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение orm2006 » .

Max_CM вот вы к чему это,типа крутизну свою показать?
Аватара пользователя
orm2006
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение orm2006 » .

Max_CM писал(а): quote:
Изначально написано alex-wolff:
Делал пару раз по этой технологии.
Вывод однозначный, гемороя слишком много, результат малокомуинтересный.
quote:
Изначально написано riff:
То же страдал такой фигней.................................Итог-возни выше крыши.
с любым композитным клинком такая беда,хлопотно и результат на любителя,зато интересно-)
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

orm2006 писал(а): с любым композитным клинком такая беда,хлопотно и результат на любителя,зато интересно-)
Видите ли, по поводу результата на любителя, тут именно он, в остальных ламинатах, это результат более имеющий рациональное зерно и расчитанный на куда большее число заинтересованных лиц.
Ламинат сваренный традиционной кузнечной сваркой более эстетичен и продаваем.
Но что бы иметь понимание и представление о методе Анатолия, его нужно было хотя бы опробывать, что бы не судить голословно.
Собственно чём интерес!? А интерес только в нерже, но как мы знаем у Аносова Михаила, результат куда более интересный и продаваемый. Но да, требует специального оборудования и куда большего гемороя и знаний. А простые ламинаты в 3 слоя в нержавейкой тут многие варят.
Изображение
Аватара пользователя
orm2006
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: кемерово

Сообщение orm2006 » .

ну не интересно,не нравиться,зачем тему засорять?
а не фигня по вашему когда:клинок такогото,а лучше спм такаято с закалкой такогото;палка такаято,чем дороже тем лучше;кожа растителного дубления от такогото;выверенные ганзоформы,фото интима незабыть-)
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

orm2006 писал(а): ну не интересно,не нравиться,зачем тему засорять?
Мы как раз обсуждаем, и если не выдёргивать слова из контекста, а читать всё, то там как раз и написано. Что метод имеет место быть, как сугубо экспериментальный и не имеющий коммерческого спроса. Колхоз одним словом, а нам да, эстетический момент подавай, а без этого момента, оно совсем не интересно.
Так что тему как раз засираете вы, а не те кто этот метод опробовал и пришёл к определённым заключениям.
riff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, Янгеля

Сообщение riff » .

Из положительных свойств такого ламината увидел одно- углеродка под нержой не закаливается.Клинок гнется с остаточной деформацией,но без трещин.Улучшение режущих?Да не тот это метод...
Вобщем,эта технология для тех.кому времени не жалко,да есть доступ к электродам халявным.
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

да есть доступ к электродам халявным.
Да нет. 750 р за кг :), за уголь, электроэнергию и аренду оборудования - 300 р за раз и все это пока только на кухню :)
Улучшение режущих?Да не тот это метод...
т.е. не наблюдается, я то думал, что возможность закалить на большую твердость и должна давать большую резучесть и повышенное сопротивление на излом. Пока вижу два отрицательных неоспоримых довода - гиморно и не продаваемо. Улучшение режущих - тестирование не проводилось (другими Рифф и Алкс).
Макс - нобелевка :), неужели завидуете. Конечно не откажусь, но это было наверное уже лет пять назад (я предложил метод), так, что к ней я отношусь спокойно.
Из положительных свойств такого ламината увидел одно- углеродка под нержой не закаливается
.
Вот этого не замечал (интересно), напильник и подшипник без проблем, рессора вроде тоже. Надо проверять. Спасибо.
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

anatoly писал(а): Пока вижу два отрицательных неоспоримых довода - гиморно и не продаваемо.
Забыл Анатолий дописать, что и не дёшево....и сложив все факторы вместе, получается совсем нецелесообразно.))))
Брал пачку 1кг нержавеющих электродов по 1300, получилось 2 клинка...даже если учитывать, что я интегральный больстер наварил, там пару тройка электродов осталась...один фиг.))))
Правильно Славка написал, были б халявые электроды и спрос..появилась бы и целесообразность, а так...разве что интереса для и то одноразово чисто опыта ради.)))
riff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮАО, Янгеля

Сообщение riff » .

Вот именно напильник(старый бархатный) и У8 после термообработки не вскрытого пакета оказались мягкими.Может дело в довольно толстом слое обкладок.
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Макс! Не переживайте! Я тоже не буду :)
Брал пачку 1кг нержавеющих электродов по 1300
У нас в два раза дешевле. Брал 308, корейские.
Может дело в довольно толстом слое обкладок.
Скорей всего, я обвариваю на один слой (это будет недостатком при вскрытии), калил все время на масло, но чуть с большей температуры (визуально). Все время зерно было мелкое, твердость высокая без отпуска. Обычно после отпуска, я стучу по клину без особых предосторожностей. Но если стучать до отпуска, может лопнуть.
Правильно Славка написал, были б халявые электроды и спрос..появилась бы и целесообразность, а так...разве что интереса для и то одноразово чисто опыта ради.
Александр, но другие методы еще затратнее. Конечно продажи, но вообще-то, на ножах особо не разбогатеешь, только серийка, причем дешевая. :(
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

anatoly писал(а): Александр, но другие методы еще затратнее. Конечно продажи, но вообще-то, на ножах особо не разбогатеешь, только серийка, причем дешевая.
Всё правильно, и наша задача донести это до каждого ножедела, что бы вытряхнуть из лодки лишний баласт и повысить целесообразность своего творчества. :D
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

alex-wolff писал(а): Всё правильно, и наша задача донести это до каждого ножедела, что бы вытряхнуть из лодки лишний баласт и повысить целесообразность своего творчества.
+100
В соседней темке дискутируют)))Хрен вам!)))
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19969
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

Almas52 писал(а): В соседней темке дискутируют)))Хрен вам!)))
:)

roman1724
Поручик
Поручик
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 22:24

Сообщение roman1724 » .

Я согласен с большинством по поводу геморроя в изготовлении,НО!
свойства центр слоя при таком методе изменяются весьма...
Обваривал:
—Рессора Мерседес
—шх—15
—у12
—Р6м5после ковки нагрев до 900 гр и остыл на воздухе
По свойствам и резу больше всего понравились Рессора и быстрорез.
По поводу каверн при наплавке—нужны тренировки)))))
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

По поводу каверн при наплавке-нужны тренировки)))))
Еще лучше профессиональнй сварщик :). Но тогда затраты вырастут. :(
ЗЫ Радует, что тоже пробовали.
Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей