Подскажите по термичке

[ЮЗОН]

Печка с 850 до 1030 греется 25 минут.
Что есть тошить с низких температур?
Я печь разогревал вместе с клинками. От комнатной температуры до 1030 около 2х часов. После 700 скорость нагрева сильно падает.
Нагрев для закалки вместе печью, это плохо?

Во времена СССР, в инструментальном производстве штампов (касаемо Х12..)
бытовало правило при ТО.
Чем меньше времени при закалке , металл находится в печи - тем лучше
но не забываем и о полном прогреве материала на всю "глубину" до необходимой температуры.
по ТО с "низкой" (с 800 -850гр) температуры - не получится
печка слабовата

[ЮЗОН]

С чего вы взяли, что это была именно Х12МФ ?
Это сказал ктото? Или, она была куплена на металлобазе и докУмент был? Или, упёрта с завода как предположительно Х12МФ? Или по тырнету куплена?

Как таковое, при производстве штампов (не сильно ответственного назначения), нету большой разницы, какая там точно марка. Все они, свое предназначение- выполняют нормально . И посему, незачем заморачивать голову, какие там буковки в конце стоят
И обзывают их просто - Х12
А вот для "гурманов", буковки в конце, уже важная единица
и поэтому, все из этого (Х12ВМ, Х12ВМФ, Х12М, Х12МФ, Х12Ф1) становится Х12МФ ведь она самая лучшая

[SKD_74]

То Gegemon_17. Такое ощущение, что мы тут обсуждаем производство особо ответственных деталей для ВПК. Лаборатории с металлографическим оборудованием, документы с химсоставом от завода о достоверности сотых долей процента лигатуры в составе. А тут выясняется, что некоторые люди со спокойной душой подходят с железкой к печке, не имея ни малейшего представления о процессе закалки, получают результат пальцем в небо, а потом идут на форум и спрашивают, мол, а как надо было? По-моему нормальный подход должен быть где-то посередине между двумя вот такими лютыми крайностями.

[Dead_MOPO3]

Изначально написано SKD_74:
А тут выясняется, что некоторые со спокойной душой подходят с железкой к печке, не имея ни малейшего представления о процессе закалки, получают результат пальцем в небо, а потом на идут на форум и спрашивают, мол, а как надо-то было?

не совсем так. спрашиваю как надо с остальными железяками делать? их есть ещё несколько штук отслесареных. не хочу запороть, вот и пытаюсь сейчас понять как их калить

[Dead_MOPO3]

Изначально написано ЮЗОН:

по ТО с "низкой" (с 800 -850гр) температуры - не получится
печка слабовата

почему? что именно нужно? быстро прогреть?

[kommunalschik]

Да уж была печаль по тырнету.И выписывал то стали всего один раз ,тк делаю ножи не часто и из напильников разверток подшипников.Так купил Х12 Ф1 сделал два клинка и не смог закалить.

[ЮЗОН]

1. почему? что именно нужно? быстро прогреть?
2. ...их есть ещё несколько штук отслесареных. не хочу запороть, вот и пытаюсь сейчас понять как их калить

1. да, надо быстренько (минут за 10 -12) прогреть от 850гр и до закалочной температуры
2. купить еще полосы(листа, поковки) для опытов, отточить на них "искусство" закалки (поломать их, посмотреть на зерно, попробовать на ударную прочность и т.д.) и только потом (поднакопив опыта) браться за клинки.

Заказал однажды, чтоб 2 деталюшки сделали. Хвг есть? Да. Давай из хвг. О, хвг!
...
Так и валяются эти конуса. Не пришей к ... рукав. И пользы никакой, и выкинуть жалко. Может, сётаки, хвг...

А на искру попробовать - слабо ?
искра у ст3 - ХВГ - 40Х разительно отличается

[Dead_MOPO3]

Лахтин Ю. М.
Металловедение и термическая обработка металлов 1983г. Учебник для вузов.
Такая книжка есть, кто скажет, пойдет для изучения?

[Dead_MOPO3]

Изначально написано Вова_Н:
Про Х12МФ:
Вопрос по х12мф
Нужна помощь по ТО х12мф

Большое спасибо, помогло

[Oleg 74]

Вот тут ещё можно поковыряться, http://www.ktovdome.ru/teoriya...erialov/page/3/
Вот тут парень довольно доступно рассказывает про то https://m.youtube.com/watch?v=8F7iFKKdOaE
Конечно вопросов все равно море, но для общего понимания интересно

[Mark78]

Можно проще)
Для любой стали есть определенная температура закалки и отпуска (см. справочники)
Благо сейчас есть интернет и подобную информацию найти - минутное дело.
Нагрев по времени 1мм =1мин. -для электропечей.
Вообще показатель достижения температуры это цвет. Если заготовка светится как надо, смысла держать ее дольше -нет! Дальнейший нагрев ничего хорошего не даст.
Нагревать надо в карбюризаторе чтобы небыло обезуглероженного слоя.

Закалка, погружение в охл.жидкость делается по минимальному сечению.

Либо чтобы полностью исключить коробление -между двух массивных железяк )
Отпуск 4-5 часов при рекомендованной температуре.
Но мы все любим усложнять )))
P.S.не бывает лучших и худших сталей, каждая хороша для своих условий.

[Вова_Н]

Про Х12МФ:
Вопрос по х12мф
Нужна помощь по ТО х12мф

[basp07]

Но мы все любим усложнять )))
P.S.не бывает лучших и худших сталей, каждая хороша для своих условий.

Действительно, пару дней "разбираю"станочек весом немного более лося, так под рукой оказался ножичек, сталь которого покупал в термичке по даташиту.
Год почти и так и сяк его вертел, да вынес от глаз подальше. А тут, гляжу подсел на кабеле, ну я вжик его туда-сюда по краю дверцы, а он опять за дело.)

[МухАН]

У меня ,для себя такой талмут висит

Мы ж вроде за Х12МФ трём? нет?
Х12Ф1 это совсем другое, и у вас не совсем удачные цифры для ножевых дел.
И да, талмуд.
------------------
С уважением.

[kirsan_kaifat]

Х12мф 1035гр
95х18 1065гр
Выдержка после прогрева 15мин. Закалка на воздух или масло. Сразу на отпуск на 180градусов на 2 часа после прогрева. Отпуск лучше повторить. Кузнецова не читайте. Лучше умные книжки. Все

[Dead_MOPO3]

Изначально написано Oleg 74:

За неё родимую
Подскажите, чтото нигде найти не могу. Точка Мк у х 12мф где?
Мн везде пишут, а по Мк молчат

К источнику не отошлю, не помню где нарыл, для х12мф точка Мк 0 градусов

[Oleg 74]

источнику не отошлю, не помню где нарыл, для х12мф точка Мк 0 градусов

Интересно, тогда этот график не верен?

Источник http://www.ktovdome.ru/teoriya...85/10982.html#1

[basp07]

Изначально написано kirsan_kaifat:
Х12мф 1035гр
95х18 1065гр
Выдержка после прогрева 15мин. Закалка на воздух или масло. Сразу на отпуск на 180градусов на 2 часа после прогрева. Отпуск лучше повторить. Кузнецова не читайте. Лучше умные книжки. Все

По выдержке согласен, а как же быть с изречением В.Кузнецова:
" Если для кухни, то У-ку- в воду, если по шкуре- в масло?")

[kirsan_kaifat]

Никак не быть. Просто не читать. Да и речь не про углеродку, от которой можно получить хитрой термичкой повышенные характеристики.

[Oleg 74]

Мы ж вроде за Х12МФ трём?

За неё родимую
Подскажите, чтото нигде найти не могу. Точка Мк у х 12мф где?
Мн везде пишут, а по Мк молчат

[Dead_MOPO3]

Изначально написано Oleg 74:

Интересно, тогда этот график не верен?
[/URL]

Я не спорю и ни на что не претендую. Но имхо этот график для углеродок только, лигатура меняет многое. По графику Мн для х12мф где будет? 1.45 - 1.65 углерода. Явно ниже 200,а фактическая 225.

[chyuck]

а как же быть с изречением В.Кузнецова

Нахрен читать вообще?

[basp07]

Нож- это не коленвал, чтобы под вкладыши его, под одни режимы,на истирание..

[Oleg 74]

Я не спорю и ни на что не претендую.

Да я тоже не спорю, я понять , разобраться хочу. 95х18 тоже вроде как не углеродка, но ей обработку холодом рекомендуют.

[Dead_MOPO3]

Изначально написано Oleg 74:

Да я тоже не спорю, я понять , разобраться хочу. 95х18 тоже вроде как не углеродка, но ей обработку холодом рекомендуют.

Подобные графики и диаграммы где что-то зависит от содержания углерода в стали, они только для чистых углеродок. лигатура много чего меняет, в часности диффузию углерода, соответственно и все что связано с температурными режимами. например закалка на воздух возможна только из-за того что процесс перехода аустенита в перлит дико замедлен хромом, точнее карбидами хрома. с углеродкой такой фокус не прокатит. там ещё куча нюансов с лигатурой, только начал читать, интересно )

[Dead_MOPO3]

Изначально написано Юрий Александрович Т:
Вот косы которые зовутся литовки делают из углеродки,и калят на воздух а какие резучие.Даже если их не отбивать.Делали ножи из них в детстве,прелесть.

А косы разве не мягкие?

[chyuck]

Косы тонкие.

[Юрий Александрович Т]

Вот косы которые зовутся литовки делают из углеродки,и калят на воздух а какие резучие.Даже если их не отбивать.Делали ножи из них в детстве,прелесть.

[antonioMsk]

Изначально написано Шалим:
По моему у ножа только два критерия. Это он либо режет, либо не режет.
Есть конечно и такие понятия, как режет, но хреново, режет вроде ничего, но хотелось бы лучше и т.д. Стремиться надо к понятию режет, такое моё мнение)))

Некоторые известные на это форуме люди ножи точить не умеют, а потом с умным видом рассуждают о мыльном резе. Эксперты, мля.
Шалим это я не про тебя писал.