Мусат из подручных материалов?

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15120
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

Всегда думал что мусат это "Гладило" а не "Точило".
Я придерживаюсь того же мнения, поэтому стараюсь мусаты максимально загладить - чтобы именно выправляли РК, не снимая металл.
Единственное исключение - керамический мусат (правильнее, конечно, точилка) Sieger.
Но он изначально очень тонкий (в смысле, гладкий,очень слабо шероховатый) и металл практически не снимает без давления.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Eagle77 писал(а): Единственное исключение - керамический мусат (правильнее, конечно, точилка) Sieger.
Но он изначально очень тонкий (в смысле, гладкий,очень слабо шероховатый) и металл практически не снимает без давления.
А я как раз поспорю.) Вот навожу марафет после поюза тверденьким арканзасом и убеждаю себя что правлю, не веря микроскопу.)
Antir12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:11

Сообщение Antir12 » .

Отвёртка,направляющая для принтера как вариант, или керамический столбик типа кц - 109 или вт -18,они подлиннее будут)
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15120
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

Даже если стержень на полдюжины единиц HRC мягче РК то все равно устанете вы его деформировать режущей кромкой. Скорее из РК получится рандомный серрейтор.
Я бы не полагался на это допущение, ибо при твердости мусата, меньшей, чем нож, очень легко столкнуться со следующим явлением:
Обструганные китайские мусаты не видели?
:P
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Skywatcher писал(а): На самом деле в такой паре трения с одной стороны - работающя в режиме упруго-пластических деформаций тонкосведенная стальная кромка в виде острого угла, а с другой - стальной стержень, круглый в сечении, который немного "ходит" только в области упругих деформаций.
Я думаю что в этой паре быстрее всего "ходит" рука держащая нож, а с ней и нож, а уж потом, может быть, начнет ходить пруток, в моём случае D 5+мм и более 60 ед. твёрдости.
Lesnoi 94
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 21:28

Сообщение Lesnoi 94 » .

Я качестве мусата использую металлический стержень- направляющую то ли от сканера, то ли от принтера :) По трамонтинам и нетвердой углеродке- вполне нормально. Еще в качестве очень гладкого керамического мусата- обух затупившегося керамического ножа, отвалившегося от ручки :)
Правда, пара керамических мусатов от Hatamoto тоже есть.
Все-таки металл и керамика по-разному работают, поэтому все в работе :P
voba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:25

Сообщение voba » .

В икее керамический муссат 430 руб
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70379300/
Дешевле и качественнее чем на али. Чего изобретать-то?
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15120
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

В икее керамический муссат 430 руб
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70379300/
Дешевле и качественнее чем на али. Чего изобретать-то?
Изобретают гладкий стальной мусат, к которым Икеевская керамика никак не относится. :P
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

А что его изобретать, если для этого нужен всего гладкий стальной стол как у Вольдемара- шоркнул в одну сторону.. если не режет- то в другую.)
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15120
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

А что его изобретать, если для этого нужен всего гладкий стальной стол как у Вольдемара- шоркнул в одну сторону.. если не режет- то в другую.)
Мусат несколько компактнее и портативнее стола, носить с собой удобнее. :)
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Eagle77 писал(а): Изобретают гладкий стальной мусат,
А чего его изобретать!
Из воспоминаний детства, Рогожский рынок напротив моей школы. Знаменитая, так называемая "Сталька" была у Одного мясника! Берег он её сильно.
По памяти - Конус с 20 до 15 на длине 250-270(всё примерно). Полирован как зеркало. Шикарную, резную, подозреваю рог рукоять опускаю. Есть в воспоминаниях какая то фраза о том что это что то от прядильного станка отработавшее свой срок. Его внук(племяш) иногда приглашал нас посмотреть как этот мясник "разбирает" мясо. Бабушка как то оговорилась, что лучше "нашего" мясника разбирает только один на Центральном(Цветной Бульвар) и малость похуже(больше плёнок подсовывает), на Бауманской.
РС.Прошу прощения ТС за нахлынувшие воспоминания. Более 40 лет.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

при твердости мусата, меньшей, чем нож, очень легко столкнуться со следующим явлением:
quote:
Обструганные китайские мусаты не видели?
Не устаю удивляться умению отдельных камрадов целенаправленно путать теплое и мягкое :)
Мусат который точилка (надфиль) действительно должен быть тверже клинка: на определнном этапе деградации формы РК толстеный угол подвода (под размер угла дома) уже получает достаточную жесткость чтобы работать как штихель, срезая насечку с более мягкого мусата.
Мусат, который гладилка, по сути своей не сможет довести РК до такой степени деградации: его отложат в сторону намного раньше. Потому что гладкий мусат это иструмент для правки аккуратно сведенного клинка, а не для его ремонта-обдирки, как это делает надфиль-переросток.
Конечно, если взять нож с толстенным подводом в 1 мм, из порошка и закалкой за 62 HRC то более мягкому мусату-гладике придет капец. Наверно поэтому опытные пользователи свои гладкие мусаты не дают в руки кому попало :)
Алексей19622711
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2017, 23:45

Сообщение Алексей19622711 » .

Уважаемые друзья! У кого есть возможность достать использованное веретено с фабрики?
Сам раньше работал мясником обвальщиком.
Мы пользовались этими стал ками. Так их называли.
Ножи нам делали с стали Р9 быстрорез.
Точили в ручную до лезвия и доводили стальками.
У кого есть завязки с фабрикой поинтересуйтесь пожалуйста!
Куплю сразу 10 штук!
Тигирь
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 03:48

Сообщение Тигирь » .

Уже лет 7-8 не прикасался к кухонным ножам абразивом. Только стальной мусат с продольной риской. Клинки относительно невысокой твёрдости, по ощущениям порядка 55 единиц. Так вот, за всё время, износа режущей кромки относительно новья не заметно. По-крайней мере визуально. Угол заточки прежний без микрофасок, компенсирующих износ кромки. Как-то случайно обратил внимание, задумался что за нах, и понял понял не явную вешь. Мусат с насечкой вязкую сталь режет только при агрессивной правке. Даже это уже не правка получается, а заточка. А вот при повседневной правке он просто гартует поверхность. Давление ещё не достаточно, чтобы врезаться гранями в металл клинка, а для расклёпывания поверхности гранями самое то.
Просто шоркаешь раз-два в неделю несколько раз по мусату и рез всегда идеальный. Волос на весу, конечно, не строгают, но бреют уверенно.
А до этого к стальным мусатам я тоже относился более, чем скептически.
Вот так и получилось, что твёрдые звонкие японцы плавно переехали обратно в коробку. С ними стальной мусат работать не будет, а камни доставать лениво. Хоть править-точить их приходится значительно реже, но это специально время выбрать нужно, разложиться, чтобы настроение было...
Собственно, к чему это я, нифига это не надфиль-переросток
an1310
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 23:23

Сообщение an1310 » .

Вот так и получилось, что твёрдые звонкие японцы плавно переехали обратно в коробку. С ними стальной мусат работать не будет
Вы попробуйте, нормально работает. Если мусат среднего и выше уровня Viktorinox, zwilling и даже Трамонтина правят без проблем при аккуратной работе. Главное сильно не запускать.
Walther
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 30 июн 2005, 17:31

Сообщение Walther » .

Со сканера (Эпсон, 5-7 летней давности) выковырнул направляющую. По размеру - самое оно. По функционалу не уверен, как-то.... Нож кухонный Труд-Вача оставляет на импровизированном мусате следы сродни шкурке 1500. Завтра попробую фото сделать
vvik
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:37

Сообщение vvik » .

Вы попробуйте, нормально работает. Если мусат среднего и выше уровня Viktorinox, zwilling и даже Трамонтина правят без проблем при аккуратной работе. Главное сильно не запускать.
дешевые япы еще как-то мусатом правятся, классические хорошие - нифига. У классического япа сталь клина слишком твердая для европского мусата. И ножей и мусатов у меня поперебывало...
Культурные обычаи разных стран соединить невозможно, фигня получается
Walther
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 30 июн 2005, 17:31

Сообщение Walther » .

Спасибо за совет. Буду побывать. Ножи у меня все достаточно мягкие - Трамонтины разные серии, включая углеродку
Викториноксы
Золингены
Сабатье
Артельные СССР
Охотничьи
Душманище
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 05:14

Сообщение Душманище » .

Есть такой способ. Берется круглый напильник, отжигается. Насечка стачивается, потом на грубом круге делаются продольные борозды. Дальше инструмент закаливается, насаживается деревянная ручка и мусат готов к работе. Это способ, вроде бы из Справочника кустаря.
vvik
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:37

Сообщение vvik » .

оно, конечно, мастерская.... Но старые мусаты (настоящее немецкое еще качество) на просторах инета стОят около 200 рублей... СтОит ли изобретать деревянный велосипед?
Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 11 гостей