Райдер ЧПУшника. Тема для потенциальных заказчиков и не только.
Модератор: тень
Понравилась мне идея Бурчитая расставить всё по своим местам и так сказать собрать всё в одно место куда можно отсылать .
Речь пойдёт о требованиях, форматах, программах, заготовках, материалах, инструменте и прочей суете вокруг ЧПУ станка и конечно же о ценообразовании.
По возможности буду сопровождать иллюстрациями, может кто-то узнает свои.
Итак начнём.
С чего начинается работа? Конечно с идеи. Идея у Вас уже плотно засела в голове, вы не можете спать, есть, заниматься сексом и прочими радостями жизни. И вот вы решились материализовать свои мысли, и почему-то решили что вам нужен именно ЧПУ станок.
Повествование буду вести со своей колокольни.
Шаг первый. Техзадание.
Фотка с телефона, рисунок, макет, образец, эскиз, чертёж, 3D модель, и т.п. По большому счёту мне без разницы в каком виде вы мне это предоставите в итоге это влияет только на конечную цену.
Да, да, вы правильно поняли каждый этап работы над изделием формирует конечную цену чем короче путь от идеи до 3D модели тем дешевле этот этап.
Прислав так называемое техзадание, следует вопрос : "А сколько стоит?" Вот тут начинается непонимание.
Если это 3D модель то как бы вопрос решается написанием программы, программа показывает общее время выполнения программы, оценивается технологическая сложность (нестандартная оснастка, число установок и т.п.). Тут также следует учесть особенности присланной модели так как одну и туже модель можно отрисовать в разных форматах и они очень сильно влияют на стратегии обработки и как в итоге на общее время обработки и в итоге на цену.
Станок с ЧПУ к сожалению на сегодняшний день не имеет прямого интерфейса с мозгом оператора и общаться с ним приходится на языке понятном ему, для этого нужно уметь переводить свои мысли в цифровой вид и с помощью специальных программ , а это как минимум две программы одна для черчения или 3D моделирования, вторая для написания управляющих программ, иногда они совмещены в одном продукте.
Присылая цифровые чертежи и модели вы тем самым выказываете своё уважение и экономите свои деньги,своё и моё время.
Не хочу никого обидеть, но мой уровень владения программами машинного черчения далеко выходит за рамки потребностей большинства заказчиков да и моих лично.
Применительно к Ганзе, да и в целом к заказчикам независимо от статуса и материального положения я применяю достаточно лояльную политику. Я называю это мои коммерческим риском. Если я вижу что сделаю оцифровку без значительных временных затрат, то конечно не возьму денег, но если это потребует ресурсов то конечно предложу оплатить работу. Есть заказчики не до конца понимающие что такое ЧПУ и возмущаются на предложение оплатить работы по оцифровке файлов, мотивирую это тем что дядя Ваня на заводе раньше всё понимал на пальцах и просто делал похожую деталь.
Если кому интересно где предел когда я попрошу оплатить услуги конструктора, посмотрите картинки в моих темах, они там практически все обошлись заказчику в ничего.
Продолжение следует. Следующая тема Требования к чертежам, моделям, форматы.
Речь пойдёт о требованиях, форматах, программах, заготовках, материалах, инструменте и прочей суете вокруг ЧПУ станка и конечно же о ценообразовании.
По возможности буду сопровождать иллюстрациями, может кто-то узнает свои.
Итак начнём.
С чего начинается работа? Конечно с идеи. Идея у Вас уже плотно засела в голове, вы не можете спать, есть, заниматься сексом и прочими радостями жизни. И вот вы решились материализовать свои мысли, и почему-то решили что вам нужен именно ЧПУ станок.
Повествование буду вести со своей колокольни.
Шаг первый. Техзадание.
Фотка с телефона, рисунок, макет, образец, эскиз, чертёж, 3D модель, и т.п. По большому счёту мне без разницы в каком виде вы мне это предоставите в итоге это влияет только на конечную цену.
Да, да, вы правильно поняли каждый этап работы над изделием формирует конечную цену чем короче путь от идеи до 3D модели тем дешевле этот этап.
Прислав так называемое техзадание, следует вопрос : "А сколько стоит?" Вот тут начинается непонимание.
Если это 3D модель то как бы вопрос решается написанием программы, программа показывает общее время выполнения программы, оценивается технологическая сложность (нестандартная оснастка, число установок и т.п.). Тут также следует учесть особенности присланной модели так как одну и туже модель можно отрисовать в разных форматах и они очень сильно влияют на стратегии обработки и как в итоге на общее время обработки и в итоге на цену.
Станок с ЧПУ к сожалению на сегодняшний день не имеет прямого интерфейса с мозгом оператора и общаться с ним приходится на языке понятном ему, для этого нужно уметь переводить свои мысли в цифровой вид и с помощью специальных программ , а это как минимум две программы одна для черчения или 3D моделирования, вторая для написания управляющих программ, иногда они совмещены в одном продукте.
Присылая цифровые чертежи и модели вы тем самым выказываете своё уважение и экономите свои деньги,своё и моё время.
Не хочу никого обидеть, но мой уровень владения программами машинного черчения далеко выходит за рамки потребностей большинства заказчиков да и моих лично.
Применительно к Ганзе, да и в целом к заказчикам независимо от статуса и материального положения я применяю достаточно лояльную политику. Я называю это мои коммерческим риском. Если я вижу что сделаю оцифровку без значительных временных затрат, то конечно не возьму денег, но если это потребует ресурсов то конечно предложу оплатить работу. Есть заказчики не до конца понимающие что такое ЧПУ и возмущаются на предложение оплатить работы по оцифровке файлов, мотивирую это тем что дядя Ваня на заводе раньше всё понимал на пальцах и просто делал похожую деталь.
Если кому интересно где предел когда я попрошу оплатить услуги конструктора, посмотрите картинки в моих темах, они там практически все обошлись заказчику в ничего.
Продолжение следует. Следующая тема Требования к чертежам, моделям, форматы.
резерв. а вдруг меня понесёт а места нет
Не плохое начало ,послежу
Обрабатывать титан возможность появилась ? Хотя бы снять фаски по вырезанному контуру на эрозии ?! И интересна информация ближе к цифрам .Что ,как и почём .
Интересная тема, но вопросов все равно будет много, начиная от чистоты обработки изделия, заканчивая соотношением того что хотел заказчик у себя в голове с тем что получилось. Предоставить готовую 3д модель или чертеж могут еденицы, а в связи с там что не всегда нужна партия вопрос стоимости может встать очень остро!
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 21:11
очень шикарная тема! будем-с очень внимательно следить!
П.С. надо полагать, вы принимаете заказы нарезку мастер-моделей?
П.С. надо полагать, вы принимаете заказы нарезку мастер-моделей?
-
- Поручик
- Сообщения: 5576
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:13
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Челябинск
Потому что 3D-моделер - это самая элита в дизайнерском мире. Особенно те, кто может моделить ювелирку. Этап моделирования самый сложный и самый кропотливый во всём процессе.Предоставить готовую 3д модель или чертеж могут еденицы
нужная тема.
Максим, прости что затягиваю с ответами, начала месяца, блин, завал на работе.
Максим, прости что затягиваю с ответами, начала месяца, блин, завал на работе.
Не хотелось бы переводить беседу в русло о ценах, сейчас по крайней мере.
Алик, тут кабы не получилась стрельба по воробьям из пушки со снятием фасок на ЧПУ. Я обязательно уделю именно твоему вопросу отдельное внимание, так как оно очень хорошо иллюстрирует некоторые технологические нюансы. С титаном разобрался, резать можно, возможна череп из Вархамера будет титановый, но ничего не обещаю.
Качество поверхности, похожесть, соответствие, методы приёмки заказчиком работы, это конечно всё оговаривается и всё будет, но не так сразу.
Алик, тут кабы не получилась стрельба по воробьям из пушки со снятием фасок на ЧПУ. Я обязательно уделю именно твоему вопросу отдельное внимание, так как оно очень хорошо иллюстрирует некоторые технологические нюансы. С титаном разобрался, резать можно, возможна череп из Вархамера будет титановый, но ничего не обещаю.
Если устроит шероховатость из под фрезы то конечно вырежу, это частично ответ и на твой вопрос Алексей.golova-noga писал(а): надо полагать, вы принимаете заказы нарезку мастер-моделей?
Качество поверхности, похожесть, соответствие, методы приёмки заказчиком работы, это конечно всё оговаривается и всё будет, но не так сразу.
Дмитрий, я вроде на горло не наступаю.колхозан писал(а): начала месяца, блин, завал на работе
- Орей
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 16:56
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва-Beijing
- Контактная информация:
Готов предоставить для примера модель из ножевой тематики.
Для понятия сего действа. Что можем, что не можем.
Что на выходе, шероховатости, фаски, скругления...
Может понадобится для некоторых деталей оснастка для крепления, которую тож моделить надо.
А то и уши к модельке приделывать для крепления. А может то и другое.
Да и понимать надо, что оснастка это тоже время и материалы
Для понятия сего действа. Что можем, что не можем.
Что на выходе, шероховатости, фаски, скругления...
Может понадобится для некоторых деталей оснастка для крепления, которую тож моделить надо.
А то и уши к модельке приделывать для крепления. А может то и другое.
Да и понимать надо, что оснастка это тоже время и материалы
-
- Капитан
- Сообщения: 9916
- Зарегистрирован: 18 янв 2012, 14:22
Изначально написано Орей:
Готов предоставить для примера модель из ножевой тематики.
Для понятия сего действа. Что можем, что не можем.
Что на выходе, шероховатости, фаски, скругления...
Может понадобится для некоторых деталей оснастка для крепления, которую тож моделить надо.
А то и уши к модельке приделывать для крепления. А может то и другое.
Да и понимать надо, что оснастка это тоже время и материалы
Хорошая моделька. Мне товарищ,что на чпу режет говорил, что необходимо сразу из листа резать оба лайнера. Пререзать контур не полностью на сквозь, сотку-пару оставлять. Переворачивать лист, фрезеровать обратную сторону и только тогда прорезать остаток, но не сплошняком,а окнами. Потом тонким отрезным кругом аккуратно срезать перемычки.
-
- Полковник
- Сообщения: 19969
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20
немного ОФФа, далее весть текст будет сугубо ИМХО, так что не сильно там растраивайтесь мои маленькие ЧПУшные друзья.)))))
Всё что делается с помощь чпу, нисводит работу ножеделов и ювелиров до уровня серийщиков, особенно когда такие модели применяются на так называемом авторском художественном оружии.
взять бы все эти ЧПУ вместе с их создателями и последователями и сжечь нах.))))
Каждый хомосапиенс только и мечтает, как бы поменьше работать, сидя и ковыряясь в носу смотреть как работает машина.... а когда у них совсем с бошкой беда, то начинают письками мерится, кто сделает работу дешевле и быстрей.... грёбаное общество потребительского отношения.
НЕ серчайте если кого то это задело.....
механику машинам, творчество хоть оставьте себе....или хоть не называйте свои чпушные ху..вины авторскими художественными изделиями.
чё эта тема здесь делает, я лично не понимаю, ей место вообще на другом форуме...чипмейкер который. ))))
Всё что делается с помощь чпу, нисводит работу ножеделов и ювелиров до уровня серийщиков, особенно когда такие модели применяются на так называемом авторском художественном оружии.
взять бы все эти ЧПУ вместе с их создателями и последователями и сжечь нах.))))
Каждый хомосапиенс только и мечтает, как бы поменьше работать, сидя и ковыряясь в носу смотреть как работает машина.... а когда у них совсем с бошкой беда, то начинают письками мерится, кто сделает работу дешевле и быстрей.... грёбаное общество потребительского отношения.
НЕ серчайте если кого то это задело.....
механику машинам, творчество хоть оставьте себе....или хоть не называйте свои чпушные ху..вины авторскими художественными изделиями.
чё эта тема здесь делает, я лично не понимаю, ей место вообще на другом форуме...чипмейкер который. ))))
Так, ну-ка кыш в пещеру скрежали каменным топором с зубилом высекать да палкой копалкой работать, а не в интернетах по кнопкам клацать.alex-wolff писал(а): взять бы все эти ЧПУ вместе с их создателями и последователями и сжечь нах
Тема носит развлекательно-познавательный характер, привлекает внимание к ЧПУ тематике и в целом к современным методам разработки и производства изделий. Автоматизация неотъемлемый этап прогресса, будь это даже автоматизация в облизывании почтовых марок.alex-wolff писал(а): чё эта тема здесь делает
Использование машинных методов проектирования в совокупности визуализации обработки на станках ЧПУ сводит практически к нулю получение неудовлетворительного результата ранее достигавшегося только методом проб и ошибок, либо получения изделия с клеймом "Я художник, я так вижу". Но об этом чуть пожже когда я доползу до вопроса
А разве не цель мастера получить от своего хобби максимальное удовлетворение, а в некоторых случаях признание и денежное вознаграждение. Не у каждого есть год-два жизни чтобы шлифовать мастерство выверяя геометрию, а кто-то уже и перерос этот этап и выходит на новый технологический уровень. Да о чём я говорю, я уже всё сказал когда отсылал к каменному топору и скрижалям. Двойные стандарты.maxx2000 писал(а): Качество поверхности, похожесть, соответствие, методы приёмки заказчиком работы.
Изначально написано Орей:
Творческий потенциал во все времена был разный. В ранние например, красиво отесать каменный топор.
Сейчас более современные творческие интересы, время идет.
Согласен с вами полностью!
Сам использую ЧПУ и мне это нравится. Не делаю партий. Максимум 10 штук и то один раз такое было!) А в последствии удаляю чертежи из работы,
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3441
- Зарегистрирован: 10 окт 2009, 16:43
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
"Тапочки штанов не заменяют" (с) если вы не умеете работать руками и головой, то ЧПУ вас не спасет, рассказы о том как " из волшебного станка вываливаются готовые вещи" сильно преувеличенны.
В большинстве случаев вы получите среднекривые заготовки, те станки, которые могут выдать результат приближающийся к идеалу стоят столько, что ножики на них делать нерентабельно.
И закончим цитатой из Димы Сидиса, мелькнувшей в теме про выбор ЧПУ станка для изготовления ножей:
"Сначала научитесь руками работать не хуже, чем станок и тогда любой станок поможет вам просто сэкономить время..." (с)
А если проповедовать "аутентичные, творческие технологии", то сжечь надо также гриндера, точила, бормашины, пневмограверы, станки для заточки инструмента и т.д. и т.п., переселиться в шалаши и землянки и как говорил покойный Паша Джокер "ходить в деревянной юбке..." (с)
В большинстве случаев вы получите среднекривые заготовки, те станки, которые могут выдать результат приближающийся к идеалу стоят столько, что ножики на них делать нерентабельно.
И закончим цитатой из Димы Сидиса, мелькнувшей в теме про выбор ЧПУ станка для изготовления ножей:
"Сначала научитесь руками работать не хуже, чем станок и тогда любой станок поможет вам просто сэкономить время..." (с)
А если проповедовать "аутентичные, творческие технологии", то сжечь надо также гриндера, точила, бормашины, пневмограверы, станки для заточки инструмента и т.д. и т.п., переселиться в шалаши и землянки и как говорил покойный Паша Джокер "ходить в деревянной юбке..." (с)
Изначально написано pivo:
В большинстве случаев вы получите среднекривые заготовки, те станки, которые могут выдать результат приближающийся к идеалу стоят столько, что ножики на них делать нерентабельно.
Ну лично я работаю на производстве и имею доступ к мощному хоть и простому оборудованию с ЧПУ. Пока тружусь на ручном, запускаю 'творчество" на ЧПУшном. Придумываю и рисую сам или соединяю понравившиеся элементы в одном изделии, пытаюсь внести что-то интересное. Это разве не является творчеством?
Кстати! Сейчас ооочень много эксклюзивной ювелирки делается именно с помощью новых технологий! 3Д принтеры и т.д.
-
- Полковник
- Сообщения: 19969
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20
И это чего, хорошо что ли?.....мне так видится что нет....тож не хлеб, что его надо много и всем.Safron56 писал(а): Кстати! Сейчас ооочень много эксклюзивной ювелирки делается именно с помощью новых технологий! 3Д принтеры и т.д.
Хорошая тема.
ЧПУ - инструмент, такой же как и сверлилка, и напильники, и гриндер. Посложнее разумеется, но инструмент. Экономит время на черновых операциях, но, к слову, не отменяет ни напильников, ни сверлилку, ни гриндер. Во моем случае, по крайней мере.
Самое главное: ЧПУ не отменяет наличие хорошего вкуса и таланта, если если таковые есть. Корявое изделие таковым будет и после ЧПУ, и после ручного уникального труда - ценность его будет невелика в обоих случаях.
У обоих подходов достаточно аргументов за и против. Я за то, чтобы использовать оба умения вкупе: так и энтузиазм не пропадет и уникальности (читай, косяков ) не убавится.
ЧПУ - инструмент, такой же как и сверлилка, и напильники, и гриндер. Посложнее разумеется, но инструмент. Экономит время на черновых операциях, но, к слову, не отменяет ни напильников, ни сверлилку, ни гриндер. Во моем случае, по крайней мере.
Самое главное: ЧПУ не отменяет наличие хорошего вкуса и таланта, если если таковые есть. Корявое изделие таковым будет и после ЧПУ, и после ручного уникального труда - ценность его будет невелика в обоих случаях.
У обоих подходов достаточно аргументов за и против. Я за то, чтобы использовать оба умения вкупе: так и энтузиазм не пропадет и уникальности (читай, косяков ) не убавится.
-
- Полковник
- Сообщения: 19969
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20
Дело просто в подмене понятий.
Принято считать гуманитарные науки (неточные) относятся к творчеству, технические же не имеют к этому никакого отношения, это процесс точных наук, (математика, геометрия, программирование и т.д) хотя и могут применяться в гуманитарных, как тот же упомянутый инструмент.
в механике нет равных ЧПУ, никто и не спорит с этим, но когда этаже технология влезает в художественный процесс, то это уже не творческий процесс, а бездушная вещь, можно сделать точно, красиво, много но не уникально.
Как я уже упомянул о картине и репродукции....ни кому не интересно ходить в музей смотреть фотообои.
Принято считать гуманитарные науки (неточные) относятся к творчеству, технические же не имеют к этому никакого отношения, это процесс точных наук, (математика, геометрия, программирование и т.д) хотя и могут применяться в гуманитарных, как тот же упомянутый инструмент.
в механике нет равных ЧПУ, никто и не спорит с этим, но когда этаже технология влезает в художественный процесс, то это уже не творческий процесс, а бездушная вещь, можно сделать точно, красиво, много но не уникально.
Как я уже упомянул о картине и репродукции....ни кому не интересно ходить в музей смотреть фотообои.
На мой взгляд станок с ЧПУ творчеству никак не мешает, всю творческую часть все равно выполняет человек придумать и сделать модель это разве не творчество?
Изначально написано Lexa.a:
На мой взгляд станок с ЧПУ творчеству никак не мешает, всю творческую часть все равно выполняет человек придумать и сделать модель это разве не творчество?
Именно так!
Здесь никто и не говорит, что с помощью ЧПУ станков штампует партиями ножи, а продаёт их по заоблачным ценам.
После обработки на станке я по-любому подключаю руки и довожу до желаемого результата. И клинки, и рукояти.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей