Прошу совета по полотну р6м5 !

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

Петрович 84
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23 май 2017, 22:23

Сообщение Петрович 84 » .

Заказал полотно мех. пилы , а оно оказалось кривое (дугой). Как это исправить? Прямого участка для изготовления ножа там выбрать негде.
yuko
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:04

Сообщение yuko » .

Увы, скорей всего не получится исправить.
Slava B
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 21:07

Сообщение Slava B » .

Никак.
Если нож 100 мм,и всадной монтаж делать,то можно нивелировать кривизну.
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

Не эксперт, но мехпилу исправить практически невозможно. Они все дугой. В станок ставятся внатяг и изгиб при основном применении неважен. По своему опыту скажу, что радиус изгиба там небольшой и при изготовлении клинка 100-110мм большой роли не играет. Хотя, я использовал пилы б/у, там радиусность меньше.
Пока писАл SlavaB всё сказал одной фразой...
Петрович 84
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23 май 2017, 22:23

Сообщение Петрович 84 » .

Думал нагреть и положить на ровную поверхность , а сверху грузом прижать...
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

У мех пилы красностойкость выше 1200 град. Чем греть будете?
Для выпрямления её нужно отпустить. Это практически невозможно.
циклодол
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:23

Сообщение циклодол » .

Думал нагреть и положить на ровную поверхность , а сверху грузом прижать...
как мертвому припарки...
Петрович 84
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23 май 2017, 22:23

Сообщение Петрович 84 » .

С нагреванием у меня как раз проблема пока. Может по Вашим советам выберу участки попрямее и сделаю короткие клинки. Я вобщем-то и хотел короткие делать.
yuko
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:04

Сообщение yuko » .

Я когда делал из мехпилы, просто выбирал из кучи полотен более-менее прямое.
NikSamara
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:01

Сообщение NikSamara » .

Петрович 84 писал(а): Думал нагреть и положить на ровную поверхность , а сверху грузом прижать...
:) Если голой задницей, то эффект будет, 100%!!!
А если серьёзно, то выправить практически невозможно, НО! Есть вариант, при снятии спусков убрать кривизну, но для этого нужна практика при снятии спусков на тонких клинках. И спуски практически от обуха, при толщине клинка 2мм будет гулять в разные стороны, только глаза поворачивай, особенно если узкий. Удачи!!!
P.S. Самый доступный, но пожалуй самый сложный в обработке металл. Мы все по этим граблям шли :). Короткий клинок и не слишком высокие спуски облегчат работу.
------------------
С уважением, Николай.
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

Не, она ж у Вас не как пружина от часов, правильно? Расчертите примерно заготовки. От 100 до 150 по клинку. Там и поймёте. Больгарином вырежьте один и посмотрите как и что. Там немного заготовок получится.
K_V_E
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано Almas52:
У мех пилы красностойкость выше 1200 град. Чем греть будете?

Выше 1200 ?С сталь уже начинает плавиться :).
Красностойкость в районе 600 ?С.
С кривизной скорее всего ничего не сделаешь, если только выбрать участок поровнее.
NikSamara
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 13:01

Сообщение NikSamara » .

Да, ещё нюансик есть, у мехпилы мм45-50 с торцов твердость гораздо меньше, это надо учитывать при изготовлении клинка.
------------------
С уважением, Николай.
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

2 KVE. Насчёт "красностойкости", возможно, я на..здил. Мог, конечно, ибо не металловед. Для Вашего развития можно почитать тут, особо обратив внимание на температуру закалки. http://xlom.ru/spravochnik/opi...hej-stali-r6m5/
Прошу простить, если обидел.
K_V_E
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано Almas52:
2 KVE. Насчёт "красностойкости", возможно, я на..здил. Мог, конечно, ибо не металловед. Для Вашего развития можно почитать тут, особо обратив внимание на температуру закалки. http://xlom.ru/spravochnik/opi...hej-stali-r6m5/
Прошу простить, если обидел.

Возможно Вы перепутали красностойкость и температуру закалки?
Так для нагрева есть пропановая горелка, которой можно металл не то, что до 1200 нагреть, а и расплавить.
Сложность ТО для Р6М5 и подобных сталей заключается не в достижении закалочной температуры, а в скорости нагрева и последующем отпуске (не учитывая борьбы с обезуглероживанием).
Например Сталь Р18, когда она появилась, в 19 веке, и закаливали при начале плавления, что соответствует температуре в районе 1300?С.
С Уважением, Владимир.
Slava B
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 21:07

Сообщение Slava B » .

Например Сталь Р18, когда она появилась, в 19 веке
Космический состав для 19 века получается :)
pivo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 16:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение pivo » .

П.С. Температура плавления Р18 - 1310 ?С. http://ru-patent.info/20/10-14/2010870.html

Прошу прощения, ошибся :-(
Температура плавления Р18 1300-1320
Аватара пользователя
Burchitai
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6982
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:59
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Burchitai » .

Изначально написано Almas52:
У мех пилы красностойкость выше 1200 град. Чем греть будете?
Для выпрямления её нужно отпустить. Это практически невозможно.

про красностойкость неправда.
исправить прогиб можно.
нужно отпустить внатяг на 610...620 градусов, минут 40 достаточно.
при этом твердость станет 59...61 HRC, кромка перестанет крошиться.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Но ударная вязкость не сильно увеличитса? Зато как понимаю агресивность реза станет приличной?
maxx2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 21:23

Сообщение maxx2000 » .

Либо как сказал Бурчитай, либо воспользоваться тем что при обработке заготовка немного выгибается в сторону противоположную давлению, но это частный случай может и не получится, всё зависит от величины изгиба
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

2 Бурчитай.
Про красностойкость сразу сказал, что на..здил)). Но и температура плавления 600 тоже бред.(это не к Вам). Ладно, пустое...
Не знаю, стОит ли эта мехпила эдаких танцев с бубном. Повторюсь, что накроить клинков 100-110 мм и никакого изгиба практически не будет.
pivo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 16:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение pivo » .

Например Сталь Р18, когда она появилась, в 19 веке, и закаливали при начале плавления, что соответствует температуре в районе 1300?С.
Боюсь, вкралась ошибочка: плавление стали несколько выше, а Р18 появилась несколько позже :
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B0%D0%BB%D1%8C
K_V_E
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано pivo:

Боюсь, вкралась ошибочка: плавление стали несколько выше, а Р18 появилась несколько позже :
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B0%D0%BB%D1%8C

Согласен, что со временем появления немного ошибся.
Может быть уточните температуру плавления?

П.С. Температура плавления Р18 - 1310 ?С. http://ru-patent.info/20/10-14/2010870.html
С Уважением, Владимир.
ramtek7
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: п.Домбай КЧР

Сообщение ramtek7 » .

А что страшного произойдет ,если и будет незначительный изгиб на клине.?)))
grafolog
Поручик
Поручик
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:54

Сообщение grafolog » .

При цене(у нас на рынке) 150-300 рублей за полотно,проводить нагревы и отпуски,дороже свое время и электроэнергия выйдут...
K_V_E
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

To Almas52.
Красностойкость - способность стали сохранять при нагреве до температур красного каления высокую твёрдость и износостойкость, полученные в результате термической обработки.
Повышенная красностойкость - характерное свойство инструментальной стали. Красностойкость достигается легированием стали вольфрамом, молибденом, ванадием, хромом, а также высокотемпературной закалкой. Красностойкость определяют по максимальной температуре, при нагреве до которой сталь сохраняет определённую твёрдость; например, быстрорежущая сталь сохраняет твёрдость до 60 HRC при температуре 620-650 ?C.
Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%82%D1%8C
П.С. Что температура плавления 600?С, вроде в теме упоминания не было :).
С Уважением, Владимир.
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6678
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

Наверное, Я перемундыкал последовательность чисел в голове. Приношу извинения.. Температура плавления тоже ж указана неверно,не? Она чуть меньше т-ры закалки.
Наплюйте Вы, моё мнение ни разу не догма, и ни разу не руководство к действию. Я лишь диванный эксперт. Это прзвище для меня не обидно.
Аватара пользователя
Burchitai
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6982
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:59
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Burchitai » .

Р6м5 легирована круче и имеет потенциал больший по сравнению с CPM 3V, а стоит в 5 раз дешевле. Танцы с бубном стоят своего
K_V_E
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:56

Сообщение K_V_E » .

Изначально написано Burchitai:
Р6м5 легирована круче и имеет потенциал больший по сравнению с CPM 3V, а стоит в 5 раз дешевле. Танцы с бубном стоят свтего

+100
Единственное полотно пилы в большинстве случаев мучить термообработкой не имеет смысла, проще выбрать из нескольких.
А при наличии хорошего Термиста :), проще изготовить из проката.
С Уважением, Владимир.
Петрович 84
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23 май 2017, 22:23

Сообщение Петрович 84 » .

Всем большое спасибо за советы. Скорее всего нарежу из более менее ровных участков короткие клинки, а остатки положу в сухое тёмное место) .
------------------
С уважением, Петрович.
Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя