Фишка с эпоксидкой.
Модератор: тень
- МухАН
- Подполковник
- Сообщения: 16134
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:04
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Самара
Привет друзья.
Клеил на днях ножик. Развел эпоксидку чин-чинарем с запасом. А рукоять такая, что только после отверждения эпоксидки нужно было еще и тыльник наклеить. Вклеил рукоять и осталось у меня в ванночке трохи как раз чтоб его присобачить. А дело позднее и на сл. день лень было снова эпоксу разводить. В общем сунул ванночку с РАЗВЕДЕННОЙ эпоксидкой в морозильник (резонно рассудив, что холод сдерживает скорости реакций).
На сл. день, т.е. после почти 18 часов, подогрел ванночку зажигалкой, эпокса стала жидкой и я благополучно вклеил тыльник.
Слышу о таком первый раз - спешу поделится.
------------------
С уважением.
Клеил на днях ножик. Развел эпоксидку чин-чинарем с запасом. А рукоять такая, что только после отверждения эпоксидки нужно было еще и тыльник наклеить. Вклеил рукоять и осталось у меня в ванночке трохи как раз чтоб его присобачить. А дело позднее и на сл. день лень было снова эпоксу разводить. В общем сунул ванночку с РАЗВЕДЕННОЙ эпоксидкой в морозильник (резонно рассудив, что холод сдерживает скорости реакций).
На сл. день, т.е. после почти 18 часов, подогрел ванночку зажигалкой, эпокса стала жидкой и я благополучно вклеил тыльник.
Слышу о таком первый раз - спешу поделится.
------------------
С уважением.
-
- Поручик
- Сообщения: 5067
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46
Интересно, но эпоксидка разная бывает!!!
Пятиминутка не прокатывает -начинает вставать при оттаивании. Другие смолы нормально себя ведут при таком "хранении"?
-
- Поручик
- Сообщения: 5067
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46
Спасибо за интересный факт. пригодится
А я с точностью до наоборот делаю - активирую смолу, делю на порции, грею порцию, использую, дополнительно подогревая деталь. Через 5-7 минут можно работать с новой порцией по тому же месту. Время полимеризации регулируется временем и температурой прогрева. Правда, мне проще, я с деревом не работаю. Но при посадке рукоятки в дерево, можно греть не дерево, а хвостовик. Теплопроводность стали позволяет прогреть всю длину практически равномерно
- palsekam_2009
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 23:12
- Страна: Российская Федерация
Всегда остатки эпоксидки в морозилке держу. Но: чем дольше хранишь, тем бастрее встает и до жидкого состояния не доходит. Все от процентного соотношения зависит.
МухАН, спасибо.
И вот это, кстати, тоже интересная идея, спасибо.Тигирь писал(а): А я с точностью до наоборот делаю - активирую смолу, делю на порции, грею порцию, использую, дополнительно подогревая деталь. ............ Но при посадке рукоятки в дерево, можно греть не дерево, а хвостовик.
А ту порцию, которую замораживаем, думаю, стоит запечатать пленкой, чтобы по вынимании из морозилки и пока она не подогреется до комнатной температуры на неё не конденсировалась влага из воздуха. По моему это критично.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 03 июн 2015, 19:56
Факт, описанный ТС, удивляет только тех, кто не учился в школе и не знает правила Вант-Гоффа.
Примерно как по инструкции к микроволновке - кошек не сушить и прочее. Микроволновку не спалишь, кошки целы, но поваром автоматически от этого не станешь. Инструкции к профессиональным материалам пишутся для усреднённой обезьяны, чтобы не запорола всё напрочь. А для получения оптимальных результатов, нужно подбирать технологию, исходя из своих требований, лишь отталкиваясь от технической документации. Естественно, нужно понимать, как всё это работает. Кстати, инструкции пишут далеко не лучшие специалисты...надо поступать ТОЧНО ПО ИНСТРУКЦИИ НАПИСАННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ...
Ну ну... блажен, кто верует! Эпоксы стакан, засрал- выкинул... не велика потеря.Инструкции к профессиональным материалам пишутся для усреднённой обезьяны
Дрожь берет подумав, что будет, прикинул фармпроизводство, и кто то, там, с такими же мыслями работает... Для себя, так же как и Max_CM, причем после очередных граблей, еще с детства практически запомнил, что только по инструкции все непонятные работы, с теми материалами, что не знаешь!нужно подбирать технологию, исходя из своих требований
Вопрос расхода эпоксидки, остатков и т.д. у меня решился достаточно просто, купил в аптеке шприцы ) Разлил, иголку откусил и крышка готова, стоит, есть, пить не просит, сколько нужно столько и выдавил. Главное при новой заливке шприц с отвердителем и смолой не попутать.
Все логично - реакция полимеризации СИЛЬНО замедлена.
Единственная опасность - что при прогреве она может очень быстро пойти, хотя это уже от отвердителя зависит и в малых объёмах совершенно не критично.
Единственная опасность - что при прогреве она может очень быстро пойти, хотя это уже от отвердителя зависит и в малых объёмах совершенно не критично.
Пока тема про клей.Всегда была проблемно из бутылочки 1мл отвердителя достать.(если 1 к 10 разводить)Шприц не достает как правило.надо поступать ТОЧНО ПО ИНСТРУКЦИИ НАПИСАННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.
Рекомендую использовать такую пипетку(пластик) с маркировкой.Всегда чистые руки и хорошая точность
[img]//popgun.ru/files/g/97/thumbs/18298895.jpg[/img]
Я не верую, а знаю, т.к. профессионально занимаюсь производством изделий из композитов. Смола, это не конечный продукт, а материал для переработки. Поэтому в спецификациях пишут предварительные усреднённые параметры переработки, для достижения усреднённых паспортных характеристик. Причём в каждой спецификации черным по-русски написано, что соблюдение инструкции не гарантирует получение ожидаемого результата и перед переработкой нужно провести предварительные испытания. Всё остальное, это вопрос технологов на производстве, они за это зарплату получают. Это относится одинаково и к простецкой ЭД-20, и к распальцованным Сикамину и прочим буржуям.Инструкции к профессиональным материалам пишутся для усреднённой обезьяны
Ну ну... блажен, кто верует! Эпоксы стакан, засрал- выкинул... не велика потеря.
quote:нужно подбирать технологию, исходя из своих требований
Дрожь берет подумав, что будет, прикинул фармпроизводство, и кто то, там, с такими же мыслями работает... Для себя, так же как и Max_CM, причем после очередных граблей, еще с детства практически запомнил, что только по инструкции все непонятные работы, с теми материалами, что не знаешь!
Чтобы было до конца понятно, та же ЭД-20 может использоваться с отвердителями ПЭПА, ТЭТА,разнообразными Эталами, и даже буржуйскими дорогими отвердителями. Плюс различные функциональные добавки, типа пластификаторов и реологических, число которых измеряется сотнями. Количество вариантов при этом стремится к бесконечности, как и комбинации конечных свойств. И инструкцию на всё написать просто невозможно. Это как картину написать - есть инструкция к краске, а уж что из этого выйдет, пятна на штанах, или "Утро в сосновом бору", зависит исключительно от квалификации художника
поддержу, сам со смолами работал, в основном с полиэфирками конечно, но суть от этого не меняется. Производитель смолы пишет в инструкции то что ТОЧНО сработает. Но это совершенно не означает что это ТОЧНО = то что ВАМ НУЖНОТигирь писал(а): Поэтому в спецификациях пишут предварительные усреднённые параметры переработки
вот
и сношаются технологи, пытаясь получить то что НУЖНО, варьируяТигирь писал(а): на производстве
Если кто не в курсе, есть чУдная немецкая контора - BYK, вы даже не представляете что можно сделать со смолой используя из добавки А ведь они не одни такие, просто я с ними сталкивался.Тигирь писал(а): отвердителями. Плюс различные функциональные добавки, типа пластификаторов и реологических, число которых измеряется сотнями
- ivan-3
- Поручик
- Сообщения: 4474
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва, СВАО
Вот бы собрались все кто знают и научили всех кто не знает Было бы здорово.
рассказали о основных производителях. уровнях цен. о топовых производителях.
О добавках, о наполнителях.
Чем отличаются полиэфирные от эпоксидных.
О безопасности. О том как сделать чтобы не липло или наоборот прилипло намертво.
В общем просто и понятно для пролетариата.
А то вот сходил на форум какой то по полимерам.
Много умных слов о жертвенных тканях и т.д. А тема о эпоскидке по сути всего одна и только на 3 страницы. Где упомянут пяток производителей и больше ничего интересного
рассказали о основных производителях. уровнях цен. о топовых производителях.
О добавках, о наполнителях.
Чем отличаются полиэфирные от эпоксидных.
О безопасности. О том как сделать чтобы не липло или наоборот прилипло намертво.
В общем просто и понятно для пролетариата.
А то вот сходил на форум какой то по полимерам.
Много умных слов о жертвенных тканях и т.д. А тема о эпоскидке по сути всего одна и только на 3 страницы. Где упомянут пяток производителей и больше ничего интересного
Да, у Бика есть куча примочек на все случаи жизни, но это тема для другого форума, как и верность инструкций производителей, приводящая к заведомому ухудшению свойств конечного изделия
ivan-3, ну так приходите на мой форум, да читайте на здоровье. Что не понятно, спрашивайте. А в рамках Ганзы это раскрыть невозможно, да и смысла нет
- МухАН
- Подполковник
- Сообщения: 16134
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:04
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Самара
Это к чему было написано? У меня что, было что то по смешиванию эпоксидки? Или в инструкции сказано "не замораживать"?Мне обычно ЛЕНЬ и ЖАЛКО переделывать свою работу, если колхозный метод "вдруг почему-то неожиданно" не сработает.
Поэтому, как еще в детстве понял, склеивая велосипедную камеру, надо поступать ТОЧНО ПО ИНСТРУКЦИИ НАПИСАННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.
(написано - нанести на поверхность, просушить 20 минут и сильно прижать, так и делаю)
Написано на эпоксидке - 5 минут размешивать каждый компонент потом отбирать необходимую порцию, по весу, а не на глаз по объему. ТАК И ДЕЛАЮ терпеливо и не лень.
Все остальное - ПЛЯСКИ С БУБНАМИ.
Вот и всё что я хотел сказать этой темой. Всё!!! Что за дурная привычка ляпнуть не по теме.если на несколько часов надо отложить склейку можно сунуть уже РАЗВЕДЕННУЮ эпоксидку в морозилку
Ето работает с большинством епоксидок. Но может быть и так - температура слишком низкая для полимеризации, но достаточно высока для выпаривани летучих компонентов. Был случий - оставил склейку в тисках в гараже. Ночю похолодало, епоксидка незатыла. Так потом, сука и через день в комнате незатывала.На сл. день, т.е. после почти 18 часов, подогрел ванночку зажигалкой, эпокса стала жидкой и я благополучно вклеил тыльник.
Слышу о таком первый раз - спешу поделится.
Насчет подогрева епоксидок - тоже чаще всего работает. А бывает что и при 70-80 градусав начинает пенитса. Прочного склевания неполучаетса. Словом если спешки нет - ну его ети експерименты. Что до дозирования - переливаю смолу и отвердитель в шприцы. Загнутая игла прекрасно заменяет герметичный колпачек.
В тему:
https://lenta.ru/news/2017/03/30/proton/
насчет эпоксидки - не пойму почему заруба пошла. Бытовые эпоксидки дают более-менее одинаковые свойства в некоторых, скажем так - довольно прощающих диапазонах пропорций смешивания и температур отверждения. Это не припой к "Протонам", где доля процента влияет.
https://lenta.ru/news/2017/03/30/proton/
насчет эпоксидки - не пойму почему заруба пошла. Бытовые эпоксидки дают более-менее одинаковые свойства в некоторых, скажем так - довольно прощающих диапазонах пропорций смешивания и температур отверждения. Это не припой к "Протонам", где доля процента влияет.
я здесь химикMax_CM писал(а): Поднимите руки кто здесь химик
вы не поверите, но под воен. приемкой тоже работал и даже полный комплект тех. документации на изделие разрабатывал, с товарищами разумеется.Max_CM писал(а): Не думаю, что Вы хоть раз участвовали в процессе написания инструкции.
Я участвовал,(не писателем, проверял маленький абзац) под военприемкой.
И мое образование и мой опыт вовсе не противоречат тем словам что я написал.
И потом, давайте отделять мух от котлет. Для воен. приемки изделия проходят предварительные испытания и в их ходе подбираются ОПТИМАЛЬНЫЕ параметры тех. процесса, обеспечивающие НЕОБХОДИМЫЕ своства изделия, а вовсе не те, которые производитель оборудования/материалов соизволил в инструкцию внести.
так что давайте не будем тут про
Max_CM писал(а): колхоз
Кстати, хранение в холодильнике для замедления реакции активированной смолы, это это такая же стандартная процедура, как и нагрев для ускорения. Все препреги сначала хранят в холодильниках, а потом отверждают в автоклавах
честно говоря, мы так не делали никогда, исключительно потому, что изделия объемные были, на наши остатки никаких холодильников не напасешься).МухАН писал(а): Замораживать то можно?
но ничего криминального не вижу, единственно, здесь правильно написали, для всех смол надо стараться минимизировать испарение растворителя при хранении.
мало того что они все весьма вредны для здоровья, они участвуют в процессе полимеризации, и если соот-но если образуется нехватка растворителя потеряете не только текучесть, но и прочность соединения.
про препреги все верно написал, но там далеко не просто смола+отвердительМухАН писал(а): Тигирь
папа мой поработал несколько месяцев на том заводе, Моего поколения, там нет практически.Max_CM писал(а): Ох! К сожалению, образование и опыт именно Вашего поколения, и именно из Воронежа, кстати, и печально отразились на "Протонах"
Печально там отразилось либо раздолбайство службы глав. технолога (что вряд ли, зная психологию этого типа людей), либо жадность директора сыкономившего пару тысяч на припое (во что я, по собственному опыту, верю гораздо больше). Все ИМХО и без сейчас фактов, к сожалению.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей