Нужна помощь в прокраске шпона насквозь

[billybonns]

приветствую всех!
для отделки мне нужен шпон, прокрашенный насквозь (синий, зеленый, красный и т.п.) использую шпон клена 0,6 мм. после отбеливания перекисью крашу красителями анилиновыми для хб - развожу в кипятке краситель сразу в банке. закладываю в банку шпон. закрываю крышкой для вакуумной консервации и откачиваю воздух. через сутки вынимаю шпон - поверхность отлично прокрашена, но на срезе (просто ножницами лист поперек разрезаю) и под увеличением вижу, что волокна прокрашены через одно. как добиться полноценной прокраски ВСЕХ волокон?

[ОлегНА]

после того как открыли банку и сравняли давление шпон сразу вынимаете или какоето время даете полежать.?

[Serjant]

снять вакуум, и убрать руки на сутки. убрать руки!! ваще убрать!
дерево полностью должно быть в жидкости.

[ВАС-ВАС]

убрать руки!! ваще убрать!

самый действенный совет , работает почти везде

[billybonns]

ок! пробую прокрасить с учетом рекомендаций

[billybonns]

Прошло несколько больше, чем 24 часа. Я терпел, не совал руки к шпону Но результат все равно неудовлетворительный - на срезе шпон все равно "рябой". См. на фото. https://yadi.sk/d/lXvjlCUJ3ELRkp
Что же делать???

[sergvs]

Как вариант - попробовать использовать красители с большей проникающей способностью. Например, спирторастворимые. Но есть подозрение, что вы хотите недостижимого. Имею мнение, что абсолютно равномерная прокраска достижима далеко не на всех породах дерева. Скорее всего более интересного результатат можно добиться на породах со слабо выраженной текстурой. На ум приходят навскидку береза, бук, граб и липа. Возможно, осина но тут я не уверен - дерево очень специфичное. Более того, даже в рамках одной породы могут быть отклонения на разных образцах. Как то так.

[billybonns]

Это достижимо - есть итальянский крашеный насквозь шпон, есть американский крашеный насквозь шпон. Т.е. теоретически это достижимо. У американцев краски также в порошках разводятся в воде и красят они также шпон клена.
У итальянцев крашеный насквозь шпон тополя, ясеня и кото. Ясень по свойствам очень близок к клену. Кото и тополь более рыхлые и теоретически лучше красятся. Какой у них тип красителя мне неизвестно.
Ни итальянцы, ни американцы почему-то не делятся секретом как им это удается.
Готов профинансировать помощь в подборе технологии прокраски.

[sergvs]

Сразу оговорюсь, что экспертом не являюсь, но имею некоторый опыт, на основании которого и высказываюсь. Так вот. Мое глубочайшее имхо - дело не в краске и даже не в технологии. Они отбирают дерево для покраски. Того же клена сортов немеряно. И даже дерево одного сорта будет отличаться в звисимости от места произрастания и части ствола. Попробуйте поэкспериментировать с березовым шпоном. Или с буком - в советские времена это были практически единственно доступные сорта. Клен, с которым я работал, имел очень неоднородную структуру. Для равномерности окраски это критично. И это, кстати, хорошо видно на результатах стабилизации с покраской. Именно клен резко выделяется среди других пород неравномерностью окраски. С ясенем и тополем близко не знаком.

[billybonns]

бук темный и у меня не получилось его хорошенько отбелить. а на розовато-желтую поверхность краска нанесется и цвет результирующий будет сильно искажен.
береза для моего конечного изделия попросту не подойдет

[Siniy Borod]

Когда в петяге на краснодеревщика учился (83-85 гг), мы шпон красили насквозь анилиновыми красителями для ткани...
Но квасился он в растворе не меньше недели...
Если память не изменяет, на финише нужно было кипятнуть (???) не уверен...
То ли для фиксации красителя нужно было кипятить?
Не помню...
Помню были какие-то "танцы с бубнами" и кипятильниками в корыте..
Допускаю, что сейчас появились более "продвинутые" красители...
Поверхностное отбеливание древесины - щавелевая кислота...

[DrWinter]

Если не все поры пробивает - вакуум побольше надо бы дать.
Или действительно варить.

[какикамбос]

Попробуйте другие материалы- http://sayerlak.ru/katalog/sayerlack/morilki-patina

[billybonns]

Изначально написано Siniy Borod:
Когда в петяге на краснодеревщика учился (83-85 гг), мы шпон красили насквозь анилиновыми красителями для ткани...
Но квасился он в растворе не меньше недели...
Если память не изменяет, на финише нужно было кипятнуть (???) не уверен...
То ли для фиксации красителя нужно было кипятить?
Не помню...
Помню были какие-то "танцы с бубнами" и кипятильниками в корыте..
Допускаю, что сейчас появились более "продвинутые" красители...
Поверхностное отбеливание древесины - щавелевая кислота...

да, видимо придется "бубнить" до получения желаемого результата. для более стабильного результата по идее нужен сосуд нержавейковый для кипячения с вакуумированием. в него вставить термопару и через PID контроллер держать нужную температуру сколь угодно долго. Но емкость изготовить стоит немало, поэтому пробую нащупать технологию подручными средствами. Видимо этих подручных средств не хватает для нормального результата. Отбеливал я раствором нашатырного спирта и пергидроли. Хватает 15 минут и шпон становится очень близким к белому. Из минусов - сильно воняет и из емкости прет горячая пена - способ не для квартиры, но здорово, что есть мастерская, в которой можно "вонять"

Изначально написано DrWinter:
Если не все поры пробивает - вакуум побольше надо бы дать.
Или действительно варить.

больше вакуум -в смысле дольше или больше разрежение создавать?

Изначально написано какикамбос:
Попробуйте другие материалы- http://sayerlak.ru/katalog/sayerlack/morilki-patina

этот способ для меня к сожалению не подходит - нету у них морилок требуемых мне цветов

[DrWinter]

Изначально написано billybonns:

этот способ для меня к сожалению не подходит - нету у них морилок требуемых мне цветов

Больше разрежение.

[Змеюка]

В "Борме" мне ответили, что есть две серии морилок, одни дают ровный цвет дерева, другие подчеркивают структуру. Шпон насквозь прокрашивают и те и те, на неводной (писать спиртовой им не разрешено) основе.
Каталог у них довольно большой, причем они могут смешать (колеровать) морилки но только если покупаете от литра. Чистые цвета они могут и 0.2л продать, но придется ехать в Щелково на Заводскую улицу.

[Siniy Borod]

Изначально написано billybonns:
да, видимо придется "бубнить" до получения желаемого результата. для более стабильного результата по идее нужен сосуд нержавейковый для кипячения с вакуумированием. в него вставить термопару и через PID контроллер держать нужную температуру сколь угодно долго. Но емкость изготовить стоит немало, поэтому пробую нащупать технологию подручными средствами. Видимо этих подручных средств не хватает для нормального результата. Отбеливал я раствором нашатырного спирта и пергидроли. Хватает 15 минут и шпон становится очень близким к белому. Из минусов - сильно воняет и из емкости прет горячая пена - способ не для квартиры, но здорово, что есть мастерская, в которой можно "вонять"

Фига себе у Вас "подручные средства"!!!!
У нас, помнится было корыто оцинкованное и 2-4 больших кипятильника...
Красили, прям, кнолями метровыми...

[billybonns]

успехи пока скромные - если где-то неделю держать после вакуумирования, то прокрашивается почти все насквозь - остаются непрокрашенными примерно 5% волокон. иду дальше следующими путями - планирую попробовать шпон тополя и ясеня. второй путь посоветовали на другом форуме - прокрашивание по протраве - замачивать шпон в слабом растворе солей цинка, затем дальше по прежне му алгоритму красить. в теории должно лучше прокраситься и зафиксироваться в шпоне.

[billybonns]

Фига себе у Вас "подручные средства"!!!!У нас, помнится было корыто оцинкованное и 2-4 больших кипятильника...Красили, прям, кнолями метровыми...

ну где же сейчас возьмешь оцинкованное корыто и большие кипятильники???

[Siniy Borod]

Как успехи-то???