Срочно хелп! Какой газ выделяется при травлении клинка лимонной кислотой?

[RIA]

To XiMiK

Глупости.

Где??? (аргументированно плиз)
В оригинальном посте 'Кислота взаимодействует с.. ' рассматривается общее определение кислоты. Делайте выводы.
Если так уж интересно докопаться до ' 'А чтобы получить углекислый газ, ее придется подогреть аж до разрушения'
ТО: При сжигании органики будет выделяться CO2, НО! Только если кислорода хватит. Если не хватит то не будет, как не крути! И второе, выделение CO2 как я писал выше не ограничивается только сжиганием органики.
На этом разговор считаю оконченным.
Ps А тереть свои посты не солидно.
зы2 Сори за флуд у автора темы. Потру утром.

[XimiK]

Где??? (аргументированно плиз)

Вы написали, что

Чтобы получить CO2 надо сначала получить кислоту "H2CO3" которая распадётся на воду и CO2.

Вот это и есть глупости. Не обязательно получать кислоту.

[XimiK]

И лимонная кислота распадется на СО2 и Н2О при нагревании. Теперь разговор может быть окончен.

[chief]

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2323.html

[XimiK]

]http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2323.html[/B]

И...

[chief]

175 градусов ...

[XimiK]

да

[SashaAn]

Судя по формуле лимонной кислоты - (НООССН2)2С(ОН)СООН идет такая реакция:
Fe + (НООССН2)2С(ОН)СООН = (НООССН2)2 + FeС(ОН)СООН

Я правильно понимаю суть химического процесса? НУ, я не "уравнял" коэффициентами формулу реакции, но мне пофиг, окись или закись получается
Главное, на выходе - вот такой вот газ: (НООССН2)2 - так? Но, судя по формуле, эта фигня тоже распадается на какие-то компоненты?

[chief]

Как всё запущено...

[chief]

Химия, 7-й, кажись, класс:
Кислота взаимодействует с металлом (не берём пока случай, когда кислота является сильным окислителем, как азотная, или когда металл сам активно реагирует с водой, как натрий):
Получаем соль этой кислоты (цитрат железа в данном случае) и водород.
Лимонная кислота достаточно устойчивое соединение, при кипячении не разлагается (теряет воду при 175 градусах, превращаясь в другие органические кислоты)
С серной кислотой будет водород и сульфат железа, с азоткой водорода не будет, будет окись азота и нитрат железа - из-за того, что железо сначала окисляется азотной кислотой до оксида (с выделением окиси азота, бурый, вонючий и очень не полезный газ), а уж потом оксиды железа растворяются в кислоте с образованием нитратов железа.
Вопросы есть? С удовольствием вспомню молодость

[RIA]

В дополнение к написанному Сhief-ом.
Конц. азотка и серная не реагируют с железом. Они его пассивируют. И ещё, в зависимости от концентрации азотной кислоты, и от положения металла в ряду будут выделяться различные окислы азота(в плоть до аммиака). У нас в школе была табличка, что и когда выделяется. Азотная самая 'хитрая' она в зависимости от конц. может окислять до различных степеней окисления.

[SashaAn]

В дополнение к написанному Сhief-ом.
Конц. азотка и серная не реагируют с железом.

Как-же не взаимодействуют? Химический процесс-то идет? И, скорее всего взаимодействуют или с самими железом или с его окислом....

[SashaAn]

Вопросы есть? С удовольствием вспомню молодость

Есть вопросы
Формулу реакции можешь написать взаимодействия (НООССН2)2С(ОН)СООН с Fe ?
Тогда и станет ясно сразу, что там за реакция идет и какой газ не озонирует атмосфЭру

[RIA]

Как-же не взаимодействуют? Химический процесс-то идет? И, скорее всего взаимодействуют или с самими железом или с его окислом....

НЕТ! Нет реакции!!! Просто попробуйте налить конц. азотку на железо(пластину) и.. Словно вода, ничего... А стоить плеснуть из крана в эту каплю кислоты, и железо сразу в реакцию пойдёт(наблюдал лично).
Цитата из книжки хорошей 'Конц. азотка пассивирует AL Be Bi Co Cr Fe Ni Pb не реагирует с Au и Pt '

[chief]

Звиняйте за почерк:

Железо, обведённое кружками, может "замыкать" связь не на вторую молекулу кислоты, а на "свою", это ничего не меняет.

[chief]

НЕТ! Нет реакции!!! Просто попробуйте налить конц. азотку на железо(пластину) и.. Словно вода, ничего... А стоить плеснуть из крана в эту каплю кислоты, и железо сразу в реакцию пойдёт(наблюдал лично).
Цитата из книжки хорошей 'Конц. азотка пассивирует AL Be Bi Co Cr Fe Ni Pb не реагирует с Au и Pt '

Меланж (смесь олеума и конц. азотки) и олеум возят в стальных цистернах. После выгрузки обязательна нейтрализация остатков на стенках, иначе - влага из воздуха, и цистерне хана.
(олеум - смесь серного адгидрида и серной кислоты. Для получения 100% серной - просто добавь воды (С) )

[SashaAn]

Звиняйте за почерк:
//popgun.ru/files/g/97/orig/615116.jpg
Железо, обведённое кружками, может "замыкать" связь не на вторую молекулу кислоты, а на "свою", это ничего не меняет.

прошу пардону что напряг на такие химические упражения теперь ясно, как там оно и что
По поводу того, что концентрированная серная не ест металл - понятно. Но, раствор серной в воде - взаимодействует с железом, верно? Сульфат (сульфид - это от сернистой кислоты?) железа разве не образуется?

[RIA]

Угу, идёт, образуется.
(сульфид - это от сернистой кислоты?)
СульфиД это от сероводорода(H2S), который с запохом тухлых яиц.
Сернистая кислота H2SO3 как говорят "не известна", Но соли есть, то есть производные от неё(сульфиТы). Почему так рассказывать долго.

[SashaAn]

НЕТ! Нет реакции!!! Просто попробуйте налить конц. азотку на железо(пластину) и.. Словно вода, ничего... А стоить плеснуть из крана в эту каплю кислоты, и железо сразу в реакцию пойдёт(наблюдал лично).
Цитата из книжки хорошей 'Конц. азотка пассивирует AL Be Bi Co Cr Fe Ni Pb не реагирует с Au и Pt '

Ну так ведь идет реакция Между железом и раствором серной кислоты

[RIA]

Блин, раствор это раствор, он реагирует. А концентрированная (!!!!!!) нет!!

[Nemirovich]

Преклоняюсь перед знатоками химии
По поводу результатов травления рискну предположить следующее:
пятна могли появиться из-за этих самых пузырьков (водорода? )
надо было просто время от времени клиночек шевелить, дабы стряхнуть пузырьки.
А что, лимонная кислота для травления подходит меньше, чем Mirinda?

[RIA]

Мириндна наверно как и кола, и спрайт содержит ортофосфорную кислоту. Кислоты всёж разные. Хотя результат будет примерно одинаков..

[Nemirovich]

просто вот прямо щас торчит из стакана с мириндой клинок, активно выделяя энтот самый водород

[RIA]

Ветку пора переименовывать в "онлайн кансультации по химическим вопросам ножевого направления" гы %) Сори за флуд.

[Udod]

просто вот прямо щас торчит из стакана с мириндой клинок, активно выделяя энтот самый водород

Выделяется ,имхо, не водород ,а обычный углекислый газ.А основным действующим веществом всяких газировок является обычная аскарбинка (витамин С),туда напиханная. Кстати аскарбинка превосходно очищает от накипи и от ржавчины ,только концентрация побольше нужна.

[grga]

Рискну поправить,что действующим началом упомянутых газировок является фосфорная кислота,точнее буферный раствор ее,который обеспечивает постоянный уровень кислотности . Аскорбиновой кислоты в колах-спрайтах нема,а углекислота слишком слаба и неустойчива,чтобы серьезно расчитывать на нее при травлении.Наоборот,распадаясь,образует пузырьки СО2,которые мешают равномерному травлению.Посему эти напитки перед употреблением(травлением ) слегка нагревают и разлагают тем самым запас СО2 в напитке.

[Udod]

Аскорбиновой кислоты в колах-спрайтах нема,

Точно. Рассмотрел состав одного из напитков (Пришлось применять лупу , так как написано так мелко ,что ни черта не видно. Наверное, специально,чтобы потребителя не пугать) . Там не только аскарбинки- там вообще ничего съедобного нет.Имхо, дихлофос для организма более полезен. Потому готов даже отказаться от своего утверждения ,что выделяется углекислый газ. Из напитков такого состава может выделяться только иприт ,фосген и прочие "прелести."

[chief]

Дихлордифенилтрихлорметилметан

[XimiK]

В напитках обычная Н2СО3, которая на воздухе распадается на Н2О и СО2, пузырьки которого мы и видим.

[SashaAn]

Увы, пятна не от пузырьков, а от не очень качественной очистки клинка...
Спасибо за консультации, буду полировать и перетравливать