Теория удобной рукоятки для рабочего универсального ножа

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

Сообщение 02 мар 2007, 03:37.

Все верно, очень интересные рассуждения и красивые рукояти.
Но вы не учли одного - для разных типов работ видимо нужны разные типы рукоятей, полагаю, что есть еще такие факторы как климат и традиции, которые складывались веками :-)
ЖБАН
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован:
10 окт 2006, 19:57.


Сообщение 02 мар 2007, 03:46

Хм...
Меня смущает один момент. Нет ни одной фотографии "вид сверху".
Вмут
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 953
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 16:56
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение 02 мар 2007, 04:07

Да, красавцы! Особо приглянулись на второй фотографии три ножа справа. Вот такой формы клинки мне нравятся. И желание возникает вложить в ладонь.
А вот вид сверху и вид с торца очень хочется увидеть. :)
Policija
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2486
Зарегистрирован:
04 окт 2009, 12:11
Откуда: Рига

Сообщение 02 мар 2007, 04:13

Константиныч, все верно. Рукоять такой формы действительно очень удобна. У нее есть один, но для некоторых очень существенный недостаток. Ее можно вытачивать только из очень свилеватого, устойчивого к скалыванию дерева. Из прямослоя или колкого дерева я бы не стал делать ни пистолетный загиб, ни крюк.
Плюс финочный хвостик через такую кривулину не загонишь, значит этот традиционный и простой крепеж в такую рукоять не пойдет. Короче нож удобный, но не всякий его сделать сможет грамотно... :)
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован:
22 авг 2006, 05:48.

Сообщение 02 мар 2007, 04:24

По пистолетной форме я полностью согласен для средних и крупных ножей, но для маленьких (грибы, картошку чистить) - не уверен, хотя еще не пробовал ни разу.
OlegYK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1271
Зарегистрирован:
26 июн 2005, 15:29.

Сообщение 02 мар 2007, 04:29

Это вероятно боянчег :), но на всякий случай я приведу способ подгонки "под себя":
Пластелин налепить на рукоять и разными хватами брать нож и делать типовые движения для каждого хвата. По идее, чем больше вариантов (включая разные руки), тем более универсальный он получится.
Сам все еще собираюсь сделать такой финт, но все никак не собирусь.
OlegYK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1271
Зарегистрирован:
26 июн 2005, 15:29.

Сообщение 02 мар 2007, 04:40

Что, хвост тонкий что-ли? Я обычно меньше 6мм не делаю. А по картинкам там хвост буквально сплотную к брюшку и заднему скосу окажется. Не так?
А в общем, что говорить, хорошие рабочие ножи, прямой, так прямой. Все равно зачот...
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован:
22 авг 2006, 05:48.

Сообщение 02 мар 2007, 10:56

в вертикальной плоскости автору +1.
в горизонтальной плоскости тема не раскрыта совершенно.
это не есть гуд, к томуж понятие ортопедической рукояти подразумевает индивидуальную подгонку изделия к конкретно взятой руке (левой или правой :) )
bs4u32sr30
Поручик
Поручик
Сообщения: 4743
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 13:16
Откуда: Саранск

Сообщение 02 мар 2007, 11:40

Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.
Прибавить к этому как минимум два основных прямых хвата, постоянно используемых при разделке, и рукоять типа "дедовская шашка" на ноже для охотника начинает вызывать большие сомнения....
Это, так сказать, практитка, а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"
kU
Капитан
Капитан
Сообщения: 12259
Зарегистрирован:
15 окт 2009, 22:05
Откуда: Москва

Сообщение 02 мар 2007, 12:23

Ножи очень симпатичны, но это агрегат под определенный привычный хват. ИМХО нет предела для творчества.
Кстати, пластилин для моделирования рукояти (опять же ИМХО) не очень удобен - в руке плывет, все вокруг пачкает и т.д. Гораздо проще отлить заготовку из воска или парафина. Его и строгать удобнее, подгоняя под руку, и сдернуть с хвостовика потом проще (не повредив), да и наплавить обратно кусок, если промахнулся и снял лишнее, не проблема. Да и достать его - не проблема, несколько свечек в ближайшем хозмаге :)
Val13
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован:
02 ноя 2006, 22:29.

Сообщение 02 мар 2007, 13:07

На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука.

+1
Как долго я ждал, что кто-либо и об этом скажет! :P
А рукояти интересные. Если ещё при просмотре "вид сверху" выяснится, что они ассиметричны (хоть незначительно)- то вовсе красота!
А так (скромное ИМХО) прогулки от бочёнка до "рукояти шашки" определяются предназначением ножа, т.е. большей или меньшей его универсальностью.
нахал
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7234
Зарегистрирован:
21 дек 2005, 12:36.

Сообщение 02 мар 2007, 13:11

Не знаю почему, но мне удобны достаточно длинные толстые овальные рукоятки, слегка изогнутые. При всем рука у меня довольно мелкая.
Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.
spit
Поручик
Поручик
Сообщения: 5712
Зарегистрирован:
07 янв 2003, 12:33.

Сообщение 02 мар 2007, 13:16

2 kU думаю автор обозначил рукояти для более утилитарных, я б даже сказал универсальных режиков.
насчет пальцев - +1
кстати, странно, но мне больше по вкусу как раз квадратные рукояти. нож ложиться на указательный палец и прижимается большим, остальные пальцы-поддерживающие, плюс доп. управление запястьем. т.сказать фехтовальный хват. :P
вот.
bs4u32sr30
Поручик
Поручик
Сообщения: 4743
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 13:16
Откуда: Саранск

Сообщение 02 мар 2007, 13:47

Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Насечки безусловно удобны, рука меньше соскальзывает. Но нож не всегда используется в стерильных условиях, рука всегда содержит определенную грязь. В итоге насечьки зибиваются, а промывать их очень проблематично. Нож ИМХО должен быть прост в обслуживании.
ЖБАН
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован:
10 окт 2006, 19:57.

Сообщение 02 мар 2007, 18:18

Насечки не обязательно делать глубокими и узкими :-)
McS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6022
Зарегистрирован:
23 май 2005, 01:29.

Сообщение 02 мар 2007, 19:18

Константиныч, а дайте попробовать то )
Да и про сталь я много слышал, но так мы с вами и не пересеклись...
Очень мне понравился третий слева на верхней фотке.
Bonifatich
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12775
Зарегистрирован:
10 ноя 2002, 04:20.

Сообщение 02 мар 2007, 19:48

Тоже мне, открытие - такие рукояти на половине топоров стоят :)))
Mikle
Сообщения: 54
Зарегистрирован:
15 июн 2005, 08:31.

Сообщение 02 мар 2007, 22:18

ИМХО из всех рукоятей,которые в руку попадались, наиболее удобная у якутского -прямая,яйцо в сечении,чуть на конус к клинку,даже если такая рукоять по размеру не под вашу руку,у моего короче и тоньше чем надо.Можно работать часами,допустим строгать дерево, не напрягаясь.Но там ансамбль,т.с.,одно без другого не так хорошо как все вместе,от клинка до узла на подвесе.
ППа
Капитан
Капитан
Сообщения: 10308
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 03:42.

Сообщение 02 мар 2007, 22:46

Константиныч писал(а):Ну, а с выходкой месье Кукина разберусь завтра.
Пусть готовится ...
:D

Константиныч... эта... Вы уже не Драчун, а kU по-прежнему кузнец! :D
Si vis pacem, para bellum.
Аватара пользователя
chief
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8156
Зарегистрирован:
22 сен 2010, 10:19
Откуда: Магнитогорск

Сообщение 02 мар 2007, 22:48

Константиныч писал(а):
И с мелкой насечкой - (см. последнюю строчку частухи). :)

Я не много не правильно выразился. :)
Не в том дело, что насечка мелкая и не глубокая, а в том, что она другой формы. Не резанная, как это обычно делают, а шлифованная, если можно так выразиться, например надфилем.
Если делать подобие насечки (не полноценную оружейную насечку, "ромбиком" и т.д. :D , а просто паралельные полосы, полукруглые, как например на Boker Trench ) то и удержание на много более уверенное, и загрязнение легко вычищается и рисонок дерева чаще всего только выигрывает. Сей час такого не делаю, мороки много, но раньше пару раз делал.
McS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6022
Зарегистрирован:
23 май 2005, 01:29.

Сообщение 02 мар 2007, 23:12

Невинный вопросик: "Все права на данную модель рукояти защищены..." или "Заходите, берите кто что хочет..."?
Пехотинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2272
Зарегистрирован:
15 окт 2005, 00:26.

Сообщение 02 мар 2007, 23:19

Ножи - хороши!
А вот определение универсальной рукояти - спорно. Прав Алексей, в смысле Ку - она идеально удобна в определенных условиях. Например, порезать огурчик профессиональным, "поварским" резом , уже проблематично - там держим пальчиками, и поддавливаем "мягкой" частью ладони - тут давить некуда - тыльная часть вниз ушла. И овощи почистить , как выше заметили, - придется хват на клинок перемещать. Не голословно - передержал, да и переделал намало вариантов. Своим - же полевым - рукоять плоская, почти прямая, но с выемками подпальцевыми, вашеописаные операции - без проблем...Только тяжелый, падла :)
А ножики - оччень хороши!
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com
Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4282
Зарегистрирован:
07 окт 2009, 18:18
Откуда: Tallin

Сообщение 02 мар 2007, 23:54

ОК! Если не сооружу к тому времени что-то подобное - ловлю на слове :)
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com
Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4282
Зарегистрирован:
07 окт 2009, 18:18
Откуда: Tallin

Сообщение 03 мар 2007, 00:03

Ну раз такая свистопляска мои научные корни активизировались.
Имеем интересную форму рукояти, которая позиционируется как универсальная и самая лучшая.
Задача: определеить достоверность данного факта.
Условия: несколько человек имеющих опыт работы с различными типами ножей выступающих в роли экспертов, материал для обработки ножем (имитация различных видов деятлеьности) и независимые экспертные оценки (согласованность оценок готов подсчитать в статпакете :-))
Так что товарищ Константиныч напрашивает тест вашей рукояти. Если заинтересуетесь могу разработать подробную схему эксперимента :-).
Несем истину в массы!
ЖБАН
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован:
10 окт 2006, 19:57.

Сообщение 03 мар 2007, 00:15

Выступлю-таки :)
После 5-10-20 ножика вырабатывается свой стиль. И руки сами тянутся делать из очередной заготовки именно такой ножик.
У меня получилось так:
Изображение
Изображение
Готов предоставить любой из этих ножиков, если тест состоится.
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4990
Зарегистрирован:
07 мар 2005, 09:48.

Сообщение 03 мар 2007, 00:25

Про свой стиль. Он естественно вырабатывается, и это хорошо. Через несколько лет юзания рукоять становиться 100% привычной. И эргономичной. Эргономика - эргономикой, но привычка и мышечная память сильнее. Вспомните свои детские складни СССР. Мне, например, гарда мешает, большая подпальцевая выемка или излишняя длина клинка тоже и т.д. и т.п. Некоторые модели нравяться головой очень, но не в руки... Спорьте :)
Vovil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 173
Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 21:24.

Сообщение 03 мар 2007, 00:48

Если удастся побороть умом то, к чему руки стремятся - попробую :)
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4990
Зарегистрирован:
07 мар 2005, 09:48.

Сообщение 03 мар 2007, 02:01

Можно и мне вякнуть? :)
Где-то ближе к концу 80-х годов попался мне нож с похожей рукояткой - только без столь резких углов и с более сглаженной спинкой. И эта ручка мне настолько понравилась, что не утерпел, на одном ножике сделал такую же.
Фоток - увы, нет, ножик был выпрошен в середине 90-х. Но порезать я им успел, и барашка разделывал, и дерево построгать довелось.
Что можно сказать - действительно удобно.
Задумывался, конечно, - почему?
И, насколько понял, причин немало, . Изогнутая, "пистолетная" рукоятка хорошо передает усилие ладони на РК при резе "от себя" - не надо сильно напрягать руку. И при резе "на себя" мизинец хорошо цепляется за выступ - опять сильно не напрягаешься, легче управлять ножом. И при продолжительной работе, в моменты, когда не режешь, можно почти полностью расслабить кисть - нож не выпадает, рука отдыхает.
И рубануть, взявшись за самый конец рукояти - тоже нормально.
Но. Удобство в работе простых овальных рукоятей, с минимальным изгибом и очень небольшими подпальцевыми выемками (или вовсе без них) тоже не вызывает сомнений.
Вот тонкие рукояти - это караул. :)
Mutant
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1572
Зарегистрирован:
23 апр 2005, 11:48.

Сообщение 03 мар 2007, 03:24

константиныч, ты ярко выраженный флудер
несмотря на 3 страницы текста, я в гробу видал любые измышления, как твом так и других не менее уважаемых форумчан, все равно буду делать ножики как нравицца мне и людЯм другим, которые оные просят сделать.
надо бы конечно статейку оформить полноформатную. это было бы интересно, хотя б для общего развития.
имхо.
ниче что я на ты? а то мало ли, взыграет чего :)
шучу.
bs4u32sr30
Поручик
Поручик
Сообщения: 4743
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 13:16
Откуда: Саранск

Сообщение 03 мар 2007, 03:35

вот две мои любимые :)
Изображение
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30935
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 23:29.

След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 15

x

x