Теория удобной рукоятки для рабочего универсального ножа

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

ЖБАН
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 19:57

Сообщение ЖБАН » .

Все верно, очень интересные рассуждения и красивые рукояти.
Но вы не учли одного - для разных типов работ видимо нужны разные типы рукоятей, полагаю, что есть еще такие факторы как климат и традиции, которые складывались веками :-)
Вмут
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение Вмут » .

Хм...
Меня смущает один момент. Нет ни одной фотографии "вид сверху".
Policija
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 12:11
Страна: Латвия
Откуда: Рига

Сообщение Policija » .

Да, красавцы! Особо приглянулись на второй фотографии три ножа справа. Вот такой формы клинки мне нравятся. И желание возникает вложить в ладонь.
А вот вид сверху и вид с торца очень хочется увидеть. :)
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » .

Константиныч, все верно. Рукоять такой формы действительно очень удобна. У нее есть один, но для некоторых очень существенный недостаток. Ее можно вытачивать только из очень свилеватого, устойчивого к скалыванию дерева. Из прямослоя или колкого дерева я бы не стал делать ни пистолетный загиб, ни крюк.
Плюс финочный хвостик через такую кривулину не загонишь, значит этот традиционный и простой крепеж в такую рукоять не пойдет. Короче нож удобный, но не всякий его сделать сможет грамотно... :)
OlegYK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 26 июн 2005, 15:29

Сообщение OlegYK » .

По пистолетной форме я полностью согласен для средних и крупных ножей, но для маленьких (грибы, картошку чистить) - не уверен, хотя еще не пробовал ни разу.
OlegYK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 26 июн 2005, 15:29

Сообщение OlegYK » .

Это вероятно боянчег :), но на всякий случай я приведу способ подгонки "под себя":
Пластелин налепить на рукоять и разными хватами брать нож и делать типовые движения для каждого хвата. По идее, чем больше вариантов (включая разные руки), тем более универсальный он получится.
Сам все еще собираюсь сделать такой финт, но все никак не собирусь.
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » .

Что, хвост тонкий что-ли? Я обычно меньше 6мм не делаю. А по картинкам там хвост буквально сплотную к брюшку и заднему скосу окажется. Не так?
А в общем, что говорить, хорошие рабочие ножи, прямой, так прямой. Все равно зачот...
bs4u32sr30
Поручик
Поручик
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 13:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саранск

Сообщение bs4u32sr30 » .

в вертикальной плоскости автору +1.
в горизонтальной плоскости тема не раскрыта совершенно.
это не есть гуд, к томуж понятие ортопедической рукояти подразумевает индивидуальную подгонку изделия к конкретно взятой руке (левой или правой :) )
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16308
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.
Прибавить к этому как минимум два основных прямых хвата, постоянно используемых при разделке, и рукоять типа "дедовская шашка" на ноже для охотника начинает вызывать большие сомнения....
Это, так сказать, практитка, а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"
Val13
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 22:29

Сообщение Val13 » .

Ножи очень симпатичны, но это агрегат под определенный привычный хват. ИМХО нет предела для творчества.
Кстати, пластилин для моделирования рукояти (опять же ИМХО) не очень удобен - в руке плывет, все вокруг пачкает и т.д. Гораздо проще отлить заготовку из воска или парафина. Его и строгать удобнее, подгоняя под руку, и сдернуть с хвостовика потом проще (не повредив), да и наплавить обратно кусок, если промахнулся и снял лишнее, не проблема. Да и достать его - не проблема, несколько свечек в ближайшем хозмаге :)
нахал
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7234
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 12:36

Сообщение нахал » .

На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука.
+1
Как долго я ждал, что кто-либо и об этом скажет! :P
А рукояти интересные. Если ещё при просмотре "вид сверху" выяснится, что они ассиметричны (хоть незначительно)- то вовсе красота!
А так (скромное ИМХО) прогулки от бочёнка до "рукояти шашки" определяются предназначением ножа, т.е. большей или меньшей его универсальностью.
spit
Поручик
Поручик
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 07 янв 2003, 12:33

Сообщение spit » .

Не знаю почему, но мне удобны достаточно длинные толстые овальные рукоятки, слегка изогнутые. При всем рука у меня довольно мелкая.
Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.
bs4u32sr30
Поручик
Поручик
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 13:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саранск

Сообщение bs4u32sr30 » .

2 kU думаю автор обозначил рукояти для более утилитарных, я б даже сказал универсальных режиков.
насчет пальцев - +1
кстати, странно, но мне больше по вкусу как раз квадратные рукояти. нож ложиться на указательный палец и прижимается большим, остальные пальцы-поддерживающие, плюс доп. управление запястьем. т.сказать фехтовальный хват. :P
вот.
ЖБАН
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 19:57

Сообщение ЖБАН » .

Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.
Насечки безусловно удобны, рука меньше соскальзывает. Но нож не всегда используется в стерильных условиях, рука всегда содержит определенную грязь. В итоге насечьки зибиваются, а промывать их очень проблематично. Нож ИМХО должен быть прост в обслуживании.
McS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: 23 май 2005, 01:29

Сообщение McS » .

Насечки не обязательно делать глубокими и узкими :-)
Bonifatich
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13550
Зарегистрирован: 10 ноя 2002, 04:20

Сообщение Bonifatich » .

Константиныч, а дайте попробовать то )
Да и про сталь я много слышал, но так мы с вами и не пересеклись...
Очень мне понравился третий слева на верхней фотке.
Mikle
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 08:31

Сообщение Mikle » .

Тоже мне, открытие - такие рукояти на половине топоров стоят :)))
ППа
Капитан
Капитан
Сообщения: 10319
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 03:42

Сообщение ППа » .

ИМХО из всех рукоятей,которые в руку попадались, наиболее удобная у якутского -прямая,яйцо в сечении,чуть на конус к клинку,даже если такая рукоять по размеру не под вашу руку,у моего короче и тоньше чем надо.Можно работать часами,допустим строгать дерево, не напрягаясь.Но там ансамбль,т.с.,одно без другого не так хорошо как все вместе,от клинка до узла на подвесе.
Аватара пользователя
chief
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Магнитогорск

Сообщение chief » .

Константиныч писал(а): Ну, а с выходкой месье Кукина разберусь завтра.
Пусть готовится ...
:D
Константиныч... эта... Вы уже не Драчун, а kU по-прежнему кузнец! :D
Si vis pacem, para bellum.
McS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: 23 май 2005, 01:29

Сообщение McS » .

Константиныч писал(а):
И с мелкой насечкой - (см. последнюю строчку частухи). :)
Я не много не правильно выразился. :)
Не в том дело, что насечка мелкая и не глубокая, а в том, что она другой формы. Не резанная, как это обычно делают, а шлифованная, если можно так выразиться, например надфилем.
Если делать подобие насечки (не полноценную оружейную насечку, "ромбиком" и т.д. :D , а просто паралельные полосы, полукруглые, как например на Boker Trench ) то и удержание на много более уверенное, и загрязнение легко вычищается и рисонок дерева чаще всего только выигрывает. Сей час такого не делаю, мороки много, но раньше пару раз делал.
Пехотинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:26

Сообщение Пехотинец » .

Невинный вопросик: "Все права на данную модель рукояти защищены..." или "Заходите, берите кто что хочет..."?
Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:18
Страна: Эстония
Откуда: Tallin

Сообщение Stingy » .

Ножи - хороши!
А вот определение универсальной рукояти - спорно. Прав Алексей, в смысле Ку - она идеально удобна в определенных условиях. Например, порезать огурчик профессиональным, "поварским" резом , уже проблематично - там держим пальчиками, и поддавливаем "мягкой" частью ладони - тут давить некуда - тыльная часть вниз ушла. И овощи почистить , как выше заметили, - придется хват на клинок перемещать. Не голословно - передержал, да и переделал намало вариантов. Своим - же полевым - рукоять плоская, почти прямая, но с выемками подпальцевыми, вашеописаные операции - без проблем...Только тяжелый, падла :)
А ножики - оччень хороши!
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com
Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:18
Страна: Эстония
Откуда: Tallin

Сообщение Stingy » .

ОК! Если не сооружу к тому времени что-то подобное - ловлю на слове :)
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com
ЖБАН
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 19:57

Сообщение ЖБАН » .

Ну раз такая свистопляска мои научные корни активизировались.
Имеем интересную форму рукояти, которая позиционируется как универсальная и самая лучшая.
Задача: определеить достоверность данного факта.
Условия: несколько человек имеющих опыт работы с различными типами ножей выступающих в роли экспертов, материал для обработки ножем (имитация различных видов деятлеьности) и независимые экспертные оценки (согласованность оценок готов подсчитать в статпакете :-))
Так что товарищ Константиныч напрашивает тест вашей рукояти. Если заинтересуетесь могу разработать подробную схему эксперимента :-).
Несем истину в массы!
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 07 мар 2005, 09:48

Сообщение And » .

Выступлю-таки :)
После 5-10-20 ножика вырабатывается свой стиль. И руки сами тянутся делать из очередной заготовки именно такой ножик.
У меня получилось так:
Изображение
Изображение
Готов предоставить любой из этих ножиков, если тест состоится.
Vovil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 21:24

Сообщение Vovil » .

Про свой стиль. Он естественно вырабатывается, и это хорошо. Через несколько лет юзания рукоять становиться 100% привычной. И эргономичной. Эргономика - эргономикой, но привычка и мышечная память сильнее. Вспомните свои детские складни СССР. Мне, например, гарда мешает, большая подпальцевая выемка или излишняя длина клинка тоже и т.д. и т.п. Некоторые модели нравяться головой очень, но не в руки... Спорьте :)
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 07 мар 2005, 09:48

Сообщение And » .

Если удастся побороть умом то, к чему руки стремятся - попробую :)
Mutant
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 11:48

Сообщение Mutant » .

Можно и мне вякнуть? :)
Где-то ближе к концу 80-х годов попался мне нож с похожей рукояткой - только без столь резких углов и с более сглаженной спинкой. И эта ручка мне настолько понравилась, что не утерпел, на одном ножике сделал такую же.
Фоток - увы, нет, ножик был выпрошен в середине 90-х. Но порезать я им успел, и барашка разделывал, и дерево построгать довелось.
Что можно сказать - действительно удобно.
Задумывался, конечно, - почему?
И, насколько понял, причин немало, . Изогнутая, "пистолетная" рукоятка хорошо передает усилие ладони на РК при резе "от себя" - не надо сильно напрягать руку. И при резе "на себя" мизинец хорошо цепляется за выступ - опять сильно не напрягаешься, легче управлять ножом. И при продолжительной работе, в моменты, когда не режешь, можно почти полностью расслабить кисть - нож не выпадает, рука отдыхает.
И рубануть, взявшись за самый конец рукояти - тоже нормально.
Но. Удобство в работе простых овальных рукоятей, с минимальным изгибом и очень небольшими подпальцевыми выемками (или вовсе без них) тоже не вызывает сомнений.
Вот тонкие рукояти - это караул. :)
bs4u32sr30
Поручик
Поручик
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 13:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саранск

Сообщение bs4u32sr30 » .

константиныч, ты ярко выраженный флудер
несмотря на 3 страницы текста, я в гробу видал любые измышления, как твом так и других не менее уважаемых форумчан, все равно буду делать ножики как нравицца мне и людЯм другим, которые оные просят сделать.
надо бы конечно статейку оформить полноформатную. это было бы интересно, хотя б для общего развития.
имхо.
ниче что я на ты? а то мало ли, взыграет чего :)
шучу.
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

вот две мои любимые :)
Изображение
Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя