Травление Азотной кислотой?

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

Ответить
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

Собственно решил клиночек из дамаска протравить. Но тут вопрос. Как лучше кинуть на длительное (на какое) время в азотку или окунать на несколко минут, шлифовать, опять окунать, шлифовать и так до достижения результата?
kazan-ova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 18:04

Сообщение kazan-ova » .

OlegYK
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 26 июн 2005, 15:29

Сообщение OlegYK » .

Max Kiev,
А где в Киеве вы азотку брали? На куреневке я спрашивал в одном месте, но там ее не было, а где ее еще берут не знаю.
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

Именно на куреневке.
Мммм.... Как бы обьяснить...
Кожу где продают знаете? Там где тонкую продают, за этой точкой ряд, идете на лево поэтому ряду и там будет бабулька у нее куча бутылок. 5грн примерно 100 - 200мл, стакан короче :). Если не найдете поспрашивайте, я именно так и нашел.
444ex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 10:49

Сообщение 444ex » .

азотка пятипроцентная--одна минута при непрерывном помешивании--я не шучу. чистка и обезжиривание + не более минуты хлорное железо.
а если хотите получить серьёзный рельеф,то кислота+чистка+микронка--три-четыре раза, и только потом хлорное железо.удачи.
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

Ну, короче протравил.
Кроме азотки (не знаю 5% или нет) ничего не было, от сего тупо мокал минут на 10, потом доставал промывал и шлифовал (и так раз 10). Результатом доволен. Я не хотел, что бы клинок стал серым, только что б рисунок проявить.
Мда скажу я вам азотная кислота на кухне это еще то удовольствие.
kazan-ova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 18:04

Сообщение kazan-ova » .

Вообще-то пары азотной кислоты вредные, может лучше на хлорное железо перейти.
Grossfater Muller
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8748
Зарегистрирован: 27 апр 2003, 04:35

Сообщение Grossfater Muller » .

Ребята из мастерской Чебаркова (надеюсь, фамилию не переврал) из Павлова травят 5-10% азоткой. Время, правда, не указали, говорят - на глазок. Получается вполне достойно.
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

Ну понятно, что не для ингаляции пары.
Как налил, так она сразу "дымиться" начала.
Я в респираторе был, очках и резиновых перчатках. Сразу за окно поставил.
Запах как у карбида, детство вспомнил :)
Аватара пользователя
тень
Модератор
Сообщения: 13790
Зарегистрирован: 09 июл 2004, 00:54
Страна: Российская Федерация

Сообщение тень » .

Max Kiev писал(а):Ну понятно, что не для ингаляции пары.
Как налил, так она сразу "дымиться" начала.
Я в респираторе был, очках и резиновых перчатках. Сразу за окно поставил.
Запах как у карбида, детство вспомнил :)
"Дымящая" азотная кислота-это точно НЕ 5%!!! Если правильно помню-это больше 80%!!! ОСТОРОЖНО!!!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла
Аватара пользователя
chief
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8276
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Магнитогорск

Сообщение chief » .

с 60%
Si vis pacem, para bellum.
Аватара пользователя
тень
Модератор
Сообщения: 13790
Зарегистрирован: 09 июл 2004, 00:54
Страна: Российская Федерация

Сообщение тень » .

chief писал(а):с 60%
Тоже не сахар.
:(
Я ещё к тому,что это-не 5% азотка.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла
Аватара пользователя
chief
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8276
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Магнитогорск

Сообщение chief » .

Да, от нё руки желтеют и облазят, нержавейка, лежащая рядом, ржавеет сине-зелёным цветом за считанные минуты. Заработать ожог слизистых - нефиг делать, респиратор не поможет. Только противогаз.
Si vis pacem, para bellum.
Вмут
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение Вмут » .

Народ, а хлорное железо безвредное?
Аватара пользователя
тень
Модератор
Сообщения: 13790
Зарегистрирован: 09 июл 2004, 00:54
Страна: Российская Федерация

Сообщение тень » .

Вмут писал(а):Народ, а хлорное железо безвредное?
Вредное.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла
RIA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 19:09

Сообщение RIA » .

Да, безвредное (в сраврене с азоткой). Но пить не стоит :)
Вмут
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение Вмут » .

Я имел в виду на свежем воздухе травить или можно спокойно в ванной. Понятно что пить не стоит :)
McS
Поручик
Поручик
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: 23 май 2005, 01:29

Сообщение McS » .

А если на руки попадет? Ожога не будет?
Аватара пользователя
chief
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8276
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Магнитогорск

Сообщение chief » .

to McS:
Если ненадолго, и шкура не повреждена - ничего не будет, только испачкаешься. Мыть с мылом.
to Вмут:
Всегда лучше на воздухе. Как старый химик,не имею права советовать травить в ванной, но сам всегда травил именно в ванной. Ничего страшного, только сантехнику можно выпачкать.
Si vis pacem, para bellum.
Alex_2006
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 22:03

Сообщение Alex_2006 » .

Если полный дефицит азотной кислоты, надеюсь вам поможет следующий рецепт:
1. Немного какой нибудь азотнокислой соли,
аммиачной селитры к примеру(продается как удобрение), или калийной селитры, что дефецитнее. Единственный недостаток - меньше 1 кг вам не продадут, мы же скромны - на остаток жизни потребуется 10-50 грамм.
2.Серная кислота. Можно слить со старого аккумулятора, можно купить за недорого в автомагазине. По объему на глазок кислоты потребуется раза в два больше селитры.
3. Вода. 200 мл полулитровой банке.
Растворяем селитру в воде, льем туда же серную кислоту, размешиваем.
Общая суть процесса: В результате реакции обмена, получаем раствор сернокислого аммония
(он нам пох) + раствор азотной кислоты в воде.
Доливаем немного воды (по вкусу), закрываем
полиэтиленовой крышкой. Еще лучше смесь хранить в стеклянной бутылочке с узким сужающимся горлышком и неметаллической пробкой. А вообще, ваше дело - храните - где хотите...
Меры безопасн*. Держите рядом всегда ОТКРЫТУЮ коробочку питьевой соды. При попадании мельчайшей брызги на штаны, пиджак, руки, глаз, этой смеси - мгновенно присыпать капельку содой. Затем одежду обязательно в стирку(а то дырочка будет((опыт есть)), руку с глазом под обильную и долгую струю воды с промыванием поврежденого места очень быстро и тщательно.
С уважением, старый алхимик - Alex_2006
RIA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 19:09

Сообщение RIA » .

Токсичность хлорида железа примерно как у... у купороса медного.. наверно..
Открыл книжку.. Читаем.. разлагается при нагреве, и тд и тп(ну это мы помним что он не стоек) .. Дале.. при разложении отваливается хлор(500гр или горячая вода).. это тож логично, т.к. похожий процесс идёт при травлении(но меньше, и по другому).. Дале.. слабый окислитель-восстановитель.. значит не особо шустро реагирует с чем попало.. следовательно есть время, например спокойно помыть руки..
Применяется.. как катализатор в орг. синтезе, протрава для окраски тканей, коогулянт при очистке питьевой(!) воды, компонент кровеостанавливающих препаратов.
Итог.
Нетоксичная штука, если не пить не есть и руками сильно не лапать.
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

Ну, что не 5% процентов это я сразу понял :)
И когда за окно выставлял, то дыхание задержал, а поверх респиратора еще и бандану повязал. Кстати если кто решит тоже как я травить, то очки обязательно причем те которые плотно прилегают (типа подводных). Потому как испарения и для глаз не безвредны.
Пехотинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:26

Сообщение Пехотинец » .

Помню,мы с друганом получали азотку из селитры и серной к-ты (конц). Гнали через холодильник, азотка получилась аж дымящая двуокисью азота. Друган ею хотел растворять серебряные контакты, чтоб потом выделить чистое серебро. Взял банку с литром этой азотки и сыпанул туда полную пригоршню контактов. Что тут началось - газовая атака на Ипре отдыхает. Еле ухитрились вытолкнуть чортову банку за окно. Без хорошей вытяжки работать с азоткой - здоровье не жалеть.
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

Вот и у меня примерно тоже самое было :)
А отседава вопрос как ее утилизировать правильно?
Я использованую вылил в пластиковую бутылку с водой в соотношении примерно 1:10, закрутил плотнее в кулечек и в мусорный бак. Только потом подумал, а не дай бог бомж какой выпьет или еще чего (хотя запах у нее характерный и сильный).
Пехотинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:26

Сообщение Пехотинец » .

Ваще в химлабораториях принято такого рода г...ище сливать в специальную "парашу", ее потом выливают в спец.цистерну,а ее,как наполнится-на полигон. Но в быту можно просто развести как можно жиже - и в толчок. В низкой концентрации она ничего плохого натворить в трубах не сумеет .
Max Kiev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:49

Сообщение Max Kiev » .

"Как можно жиже" миниму какое соотношение должно быть?
Аватара пользователя
chief
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8276
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Магнитогорск

Сообщение chief » .

1:10, если отработанная, и смывать следом водой, можно с горстью стиральной соды на ведро. Кстати, это ведро полезно иметь неподалёку при работе с кислотами. Чуть что - "кунай его!" (с) ("На Дерибасовской хорошая погода...", Л.Гайдай). Может спасти одёжду.
Si vis pacem, para bellum.
Пехотинец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:26

Сообщение Пехотинец » .

Точно,точно! Работаешь с кислотой - имей под рукой соду, работаешь со щелочью - лимонную кислоту, чтоб гасить случ-чего.
Дрогмот
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 22:09

Сообщение Дрогмот » .

Народ! А кто чем узор не металле рисует перед травлением?
Maple
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 19:29
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение Maple » .

Еще один фактор при работе в дом.условиях. Я как-то травил азоткой кое-что на застекленном балконе при открытых окнах, коричневый дым пошел, не дай бог. На балконе лежали самопальные гантели разборные, новые и не крашенные. Дня через 3 поржавели всплошную. Понятно, что в ванной никто не станет держать железо всякое, инструмент и прочее, но видимо и при небольшой влажности пары кислоты провоцируют сильную коррозию.
Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя