Kainuun Puuko или поединок с жабой

[ipa]

А я скидку просить и не буду.
Буду дядек уговаривать доставку в Россию возобновить.

Там ещё окромясь его Томми куют - Пентти Каартинен, Марко Тихула и Юкка Ханкала, все известные мастера...

[ipa]

Не лучше ли тендр провести!

[Карандашев]

http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1&mid=152
магазин проверенный
даже гл. шлют
че там томми
если уж брать, то оригинал
вам таких ножен никто не сделает

[Sagamore]

вам таких ножен никто не сделает

Да ладно. Прям таки никто. В мастерской дилетанты сидят.
------------------
С уважением.

[Сургутянин]

Давно терпел, и все же выскажусь.
Тем более, что ссылки на меня уже были в начале...

если уж брать, то оригинал
вам таких ножен никто не сделает
[/B]

Ну почему же Березовый Томми (переделал подвес, фото на 2-й стр.)
Оригинал - это серийка. Хорошая, но серийка. Никто ее там вылизывать и доводить не будет. К тому же там дороже и про пересыл не забывайте

Я над этим вариантом сейчас раздумываю, зелёную в себе душу.

Как придушишь, обращайся
На zadi.ru мой ник Bzzzz

[Sagamore]

Давно терпел, и все же выскажусь.

+1

[Карандашев]

Да я согласен, что финская серийка местами сделана кривовато. Хотя вот ножи именно этого производителя как раз отличаються хорошим качеством.
И даже знаю, что наши славные мастера более тщательно изготавливают.
Но томми сделанный в Финляндии изготовили финские руки, а томми сделанный в Москве или в Саратове - это томми сделанный русским мастером в Саратове или Москве.
Осадочек то вот он)))))
Я никого не хотел обидеть, просто высказываю свое мнение.
Имею более 30 скандинавов, в том числе и четырех мастеров из мастерской, так что сужу не по наслышке)))

[gamych]

Как придушишь, обращайся На zadi.ru мой ник Bzzzz

Спасибо за предложение, созрею - обязательно обращусь.

[Нежный Вьюноша]

И даже знаю, что наши славные мастера более тщательно изготавливают.
Но томми сделанный в Финляндии изготовили финские руки, а томми сделанный в Москве или в Саратове - это томми сделанный русским мастером в Саратове или Москве.
Осадочек то вот он)))))

Вопрос не в месте изготовления.
Можно купить два и сравнить.
Но сначала финский.

[ipa]

http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1&mid=152
магазин проверенный
даже гл. шлют
че там томми
если уж брать, то оригинал
вам таких ножен никто не сделает

О каком оригинале речь, неужто о Томми от кузнеца Вейо Кяпюля !?! Вот те на, открою вам секрет, оригинальные Томми изготавливало семейство Керянен (Kerаnen). Первый представитель семейства, справный кузнец Калле Керянен 1844-1912 в лихолетье неурожая 1867-68 поехал учится к заморскому мастеру Томасу Воодварду (Thomas Woodward), который в те времена был мастером по ковке в Фискарсе 1862-75. Через три года он вернулся обученный разным заморским премудростям в родную деревню Оравинваара и приступил к изготовлению традиционных моделей ножа "по новым технологиям". В честь его учителя Калле начали называть Томми, а ножи его изготовления Томми-пуукко. Таким образом имя кузнеца передалось его пуукко.
Так Вот, изготовление самого что наи есть настоящего Томми оставался секретом семейства Керянен до 1930-х, опосля их начали копировать сначала в муниципалитете Хюрюнсалми, а потом уже и по всей губернии Кайнуу. Последним мастером кузнецом
семейства Керянен был Сетти Керянен 1892-1989, который и стал самым известным
представителем настоящего Томми и ковал ножи с 1911 до конца своей длинной жизни.
На ситуацию повлияло и то что президент Урхо Кекконен считал его ножи самыми лучшими, и раздарил десятки разным главам государств за рубежом, как и в Финляндии, и сам красовался не раз на фото с Томми на поясе. Заказы президента были постоянными.
Какое же отношение семейство Кяпюля имеет к оригинальному Томми? да ни какого, даже на их и-нет странице(история-финский вариант) весь расклад про Керяненых 15 строк, про кузнецов Кемппайнен 5,и только про них самих 4 но каких!-"НАСТОЯЩИЙ КП-ТОММИ ИЗГОТАВЛИВАЕТ ВЕЙО КЯПЮЛЯ" и не слова про то с какого макара настоящий Томми это ихнего производства, а ведь кп-Томми и настоящий это не одно и тоже(вы уж извините меня грешного но тут даже Финская wikipedia говорит о том что "настоящие Томми" изготавливает В ТОМ ЧИСЛЕ Кайнуун пуукко, а также ссылка на Томмипууко тамже(http://www.tommipuukko.com/),а ведь не те ни другие к оригиналу отношения не имеют!).Про то что семейство в ножедельнем искусстве известное/искушенное спору нет однако какого Томми смотреть на них как на чудо морское...
Весьма не понятна фраза с и-нет страницы Кайнуун Пуукко "Уже с 1610 года кузнецы компании KPпроизводили ?!? эти качественные лезвия и из поколения в поколение совершенствовали их." (http://www.kainuunpuukko.com/home-rus ) Финский вариант звучит немножко иначе и скромнее дословно-" исследователь университета Каяяни Рейо Хейккинен выяснил что изготовление ножей в Кайнуу существовало уже по крайней мере уже в 1610 году" (http://www.kainuunpuukko.com/historia)есть разница? Не знаю,
то ли Латвийского стрелка натянули на перевод и-нет страницы, то ли оплатили перевод "настоящими Томми" вычислив ндс, но факт остается фактом, все форумчане кто прочитал и-нет страницу Кайнуун Пуукко на русском языке должны отпинать толмача Канибадамскими сапогами.
А меня вот заинтересовало, что сами Финны пишут на ножевом форуме о Томми?
http://www.puukkosivut.net/phpbb2/viewt ... fefe37b3e4
И вот вам результат - 5 страниц ветки про опыт использования Томми нач. в 2006 г.
начинается с ссылки на http://tommipuukko.com/
1 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля
2 страница последний ответ, про Кайнуун Пуукко и про Кяпюля (переработан 3 раз, у других форумчан не разу, все это в 2010 г. а от начала ветки 3 г. и ни кто про Кайнуун Пуукко знать не знает, и ведать не ведает!!! )
3 страница, сразу ответ про Кяпюля, что из этого изделия Томми даже переделавая не получится, и всновном оплевание Томми от Кайнуу(по разным факторам)
4 страница, споры о достоинствах и недостатках Томми, пока кто то под конец не
пишет автор что случайно нашел инфу о том что в 1996 г. Кайнуун Пуукко выигрывает по двум параграфам приза газеты оружие и активный отдых. Потом опять тишина...
5 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля
Выводы
- ножи not bad
- цена завышенная
- бренд сперли
- аборигены на Кайнуун Пуукко на 3 года забили в тумане, пока кто то не вспомнил
- а после того как вспомнил, то ополчились (в основном) на супротивника
- влияние производителей иных Томми на форумчан за бугром куда чаще чем Кайнуун Пуукко(при чем даже производители за пределами губернии Кайнуу)
- верьте СВОЕМУ опыту, и только в сравнении

[Сургутянин]

Бла-бла-бла... Все, кто интересовался томми, это уже знают.
Речь тут идет не об оригинальном томми, а об оригинале томми от Kainuun Puukko. Вот сайт Керянена www.manunpaja.fi . Не вижу, чтоб их продукция чем-то принципиально отличалась. Да и ассортимент клинков - 75мм и 95мм. Я бы сказал, что ножи их побочная продукция, все больше художественная ковка всяких подсвечников, дверных петель и проч.
Ну а то, что кто-то немного завышает свои заслуги перед историей, ну какой продавец не страдает этим? Не вижу в том большого греха...
А насчет завышенной цены... На клинки нормальная цена, ИМХО. Адекватная вполне. У Ханкалы заметно дороже, но на него не жужжат почему-то. Наши мастера делают не намного дешевле, а иногда и совсем не дешевле. А за готовые ножи... Видимо на то есть причины, наверно их устраивает, раз покупают.
А кто еще делает томми в Финляндии? Кроме Туоминена и Ханкалы больше никто в голову не приходит...
PS Таки на что ругались-то на финском форуме? Почему не получится "настоящий" томми даже с переделкой? Тока давайте говорить за "Traditional Tommi" от Kainuun Puukko, не будем касаться всяких американонаправленных Teho Tommi, Special Tommi, Pokara Tommi, Finger Guard Tommi...

[семен]

А кто еще делает томми в Финляндии

Pentti Kaartinen ещё делает.

[Abu George]

О каком оригинале речь, неужто о Томми от кузнеца Вейо Кяпюля !?! Вот те на, открою вам секрет, оригинальные Томми изготавливало семейство Керянен (Kerаnen). Первый представитель семейства, справный кузнец Калле Керянен 1844-1912 в лихолетье неурожая 1867-68 поехал учится к заморскому мастеру Томасу Воодварду (Thomas Woodward), который в те времена был мастером по ковке в Фискарсе 1862-75. Через три года он вернулся обученный разным заморским премудростям в родную деревню Оравинваара и приступил к изготовлению традиционных моделей ножа "по новым технологиям". В честь его учителя Калле начали называть Томми, а ножи его изготовления Томми-пуукко. Таким образом имя кузнеца передалось его пуукко.
Так Вот, изготовление самого что наи есть настоящего Томми оставался секретом семейства Керянен до 1930-х, опосля их начали копировать сначала в муниципалитете Хюрюнсалми, а потом уже и по всей губернии Кайнуу. Последним мастером кузнецом
семейства Керянен был Сетти Керянен 1892-1989, который и стал самым известным
представителем настоящего Томми и ковал ножи с 1911 до конца своей длинной жизни.
На ситуацию повлияло и то что президент Урхо Кекконен считал его ножи самыми лучшими, и раздарил десятки разным главам государств за рубежом, как и в Финляндии, и сам красовался не раз на фото с Томми на поясе. Заказы президента были постоянными.
Какое же отношение семейство Кяпюля имеет к оригинальному Томми? да ни какого, даже на их и-нет странице(история-финский вариант) весь расклад про Керяненых 15 строк, про кузнецов Кемппайнен 5,и только про них самих 4 но каких!-"НАСТОЯЩИЙ КП-ТОММИ ИЗГОТАВЛИВАЕТ ВЕЙО КЯПЮЛЯ" и не слова про то с какого макара настоящий Томми это ихнего производства, а ведь кп-Томми и настоящий это не одно и тоже(вы уж извините меня грешного но тут даже Финская wikipedia говорит о том что "настоящие Томми" изготавливает В ТОМ ЧИСЛЕ Кайнуун пуукко, а также ссылка на Томмипууко тамже(http://www.tommipuukko.com/),а ведь не те ни другие к оригиналу отношения не имеют!).Про то что семейство в ножедельнем искусстве известное/искушенное спору нет однако какого Томми смотреть на них как на чудо морское...
Весьма не понятна фраза с и-нет страницы Кайнуун Пуукко "Уже с 1610 года кузнецы компании KPпроизводили ?!? эти качественные лезвия и из поколения в поколение совершенствовали их." (http://www.kainuunpuukko.com/home-rus ) Финский вариант звучит немножко иначе и скромнее дословно-" исследователь университета Каяяни Рейо Хейккинен выяснил что изготовление ножей в Кайнуу существовало уже по крайней мере уже в 1610 году" (http://www.kainuunpuukko.com/historia)есть разница? Не знаю,
то ли Латвийского стрелка натянули на перевод и-нет страницы, то ли оплатили перевод "настоящими Томми" вычислив ндс, но факт остается фактом, все форумчане кто прочитал и-нет страницу Кайнуун Пуукко на русском языке должны отпинать толмача Канибадамскими сапогами.
А меня вот заинтересовало, что сами Финны пишут на ножевом форуме о Томми?
http://www.puukkosivut.net/phpbb2/viewt ... fefe37b3e4
И вот вам результат - 5 страниц ветки про опыт использования Томми нач. в 2006 г.
начинается с ссылки на http://tommipuukko.com/
1 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля
2 страница последний ответ, про Кайнуун Пуукко и про Кяпюля (переработан 3 раз, у других форумчан не разу, все это в 2010 г. а от начала ветки 3 г. и ни кто про Кайнуун Пуукко знать не знает, и ведать не ведает!!! )
3 страница, сразу ответ про Кяпюля, что из этого изделия Томми даже переделавая не получится, и всновном оплевание Томми от Кайнуу(по разным факторам)
4 страница, споры о достоинствах и недостатках Томми, пока кто то под конец не
пишет автор что случайно нашел инфу о том что в 1996 г. Кайнуун Пуукко выигрывает по двум параграфам приза газеты оружие и активный отдых. Потом опять тишина...
5 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля
Выводы
- ножи not bad
- цена завышенная
- бренд сперли
- аборигены на Кайнуун Пуукко на 3 года забили в тумане, пока кто то не вспомнил
- а после того как вспомнил, то ополчились (в основном) на супротивника
- влияние производителей иных Томми на форумчан за бугром куда чаще чем Кайнуун Пуукко(при чем даже производители за пределами губернии Кайнуу)
- верьте СВОЕМУ опыту, и только в сравнении

Коллега, один вопрос. Как бы узнать, был ли среди Кёраненов, мастер с инициалами РК? Нарылся тут давно нож с признаками Томми, и таким клеймом с написанием в стиле современных Кёраненов. Может стоит запросить их на сайте? Признают или отвергнут...

[AndYur]

С инициалами "PK" -Paavo Kemppainen и Pentti Kaartinen.Тоже сильно сомневаюсь о происхождении Tommipuukko от семейства Кяпюля... Они лишь продолжают чьи то традиции, выдавая за свой бренд, а зонная закалка давно у финнов практикуется?

[gamych]

Они лишь продолжают чьи то традиции, выдавая за свой бренд

Какая разница? Если их клинки хороши, то пусть они будут хоть китайцами, а не финнами. Если плохи, то кому нужна аутентичность?

[ipa]

Бла-бла-бла... Все, кто интересовался томми, это уже знают.
Повторение мать учения.
Речь тут идет не об оригинальном томми, а об оригинале томми от Kainuun Puukko.
У фирмы Nike тоже есть оригинал, а потом есть еще китайский, таиландский, монгольский, вьетнамский, пакистанский так до бесконечности, оригинал томми от Kainuun Puukko тоже самое что
оригинал Nike от челнока из Иваново. Так о каком оригинале шла речь?

Вот сайт Керянена www.manunpaja.fi . Не вижу, чтоб их продукция чем-то принципиально отличалась. Да и ассортимент клинков - 75мм и 95мм.
Да не о принципиальном различии была речь, вы поймите, и не о длине клинка, а о том что по моему мнению пользоваться чужим брендом по тому что много воды утекло ни есть хорошо, а то как Финны в те времена над своим брендом не суетились очень показательно, сегодня куда не плюнь, везде томми... аж оригинальный... да 15 века... а с 15 века только для Русских, какого? даже в Английской версии и-нет станицы Kainuun Puukko подобной белиберды нет, почему? может доверчив Русский мужик?
Я бы сказал, что ножи их побочная продукция, все больше художественная ковка всяких подсвечников, дверных петель и проч.
Пусть кует кузнец!!! и не имеет значения что именно, всякие подсвечники, дверные петли, топоры и ножи!!! Это говорит о том что кузнец своего дела мастер, не складывает все яйца в одну корзину, что
не мудрено во всех западных станах во время депрессии, есть и Kainuun Puukko например, только оригинальный томми куют, куют приговаривают что кроме того есть еще и щерстяные носки и кафтаны, на все руки мастер!!!(или гильдия которая скоро заявит о том что пашмину тоже придумали)

Ну а то, что кто-то немного завышает свои заслуги перед историей, ну какой продавец не страдает этим? Не вижу в том большого греха...
А вот тут я согласен!!! На все сто!!! Ход маркетинга и влияние
рекламы на события!!!Бла-бла-бла... Все, кто интересовался "бизнисом", это уже знают. Даже братья Кяпюля!!! Да только вот не в домек мне какое отношение производство ножей с 1610 года имеет к семейству Кяпюля, и к оригинальному томми, и к истории соответственно, надо же меру знать в завышении своих заслуг перед историей, А ОСОБЕННО В ТЕХ СЛУЧАЯХ КОГДА ПУРГА/ИНФА КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО РУССКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!ПОЧЕМУ!?!
А насчет завышенной цены... На клинки нормальная цена, ИМХО. Адекватная вполне. У Ханкалы заметно дороже, но на него не жужжат почему-то.
Ан нет, меня в советском союзе учили считать по другому, по кельтско- славянскому стилю и вот...
http://www.kainuunpuukko.com/perinteise ... -120/?vo=0
от Kainuun Puukko, Tommi Puukko 95/ цена 160 евро
http://www.hankala.com/suomi/hinnasto.htm
от Ханкалы Tommi Puukko 95/ цена 155 рукоять из бересты/160 евро
рукоять из березы. Так чего же на него жужжать? Из за того что томми с 15 века не производит?
Наши мастера делают не намного дешевле, а иногда и совсем не дешевле. А за готовые ножи... Видимо на то есть причины, наверно их устраивает, раз покупают.
А кто еще делает томми в Финляндии? Кроме Туоминена и Ханкалы больше никто в голову не приходит...
PS Таки на что ругались-то на финском форуме? Почему не получится "настоящий" томми даже с переделкой? Тока давайте говорить за "Traditional Tommi" от Kainuun Puukko, не будем касаться всяких американонаправленных Teho Tommi, Special Tommi, Pokara Tommi, Finger Guard Tommi...

[Abu George]

С инициалами "PK" -Paavo Kemppainen и Pentti Kaartinen.Тоже сильно сомневаюсь о происхождении Tommipuukko от семейства Кяпюля... Они лишь продолжают чьи то традиции, выдавая за свой бренд, а зонная закалка давно у финнов практикуется?

Вот, чей это может быть?

[AndYur]

Вот, чей это может быть?

Точно не P.Kaartinen.У него клеймо с завитушками на инициалах...

[AndYur]

Ножны похожи на Каухаву, нож на Рованиеми...

[Карандашев]

Вот мой томми

[Карандашев]

Клинок сами знаете кого, дальше изготовил мастер с золотыми руками Александр abalmix.Клинок в отличии от других 95-ток (особенно заводских)массивен, сам нож оставляет впечатление такого крепыша, мини-ломика. Рез очень хорош. В тяжелой работе не был, жалко... Клинок такой добыть очень тяжело...
Вообще с клинками ЮХ у меня была интересная история.
Как-то просил Дениса с zadi достать ЮХ.Он вдруг написал что Юкка уже три раза клинки свои присылал и все они были бракованные....))))Но вот теперь пообещал прислать нормальные для "русских друзей".С той поры ничего не слышно вообще...
Удивительно. Неужели мастер такого класса так косячит)))
А может Денис путает))))

[Abu George]

А неплохо Саша ножи ваять стал. Неплохо!
У меня любимый шейник - его работы. Из самой первой партии, что он на форуме на продажу выложить решился. И сам по себе весьма хорош, и дорог как ПЕРВЫЙ нож Абалмикса на форуме. Хотя с этим Томми ни в какое сравнение не идёт. Внешне ессно.

[Abu George]

Точно не P.Kaartinen.У него клеймо с завитушками на инициалах...

Хм, я ж говорю: на клейма Кёраненов похоже. У них кто-нить с инициалом "Р" был?

[AndYur]

Были Kalle,Mauno,Setti Keranen...Может все-же Paavo Kempainen?

[Abu George]

Этих Кёраненов знаю. Известны. Но не исключаю, что в их семье был кто-то, кто широко известен не был. Самих Кёраненов спрашивать надо.
А Кемпайнен когда работал? Нож явно довоенный. И не туристский, вполне рабочий.

[Нежный Вьюноша]

Если кому-то интересно, отписались мне финики.
Они готовы мне сделать леуку и томми в одних ножнах во второй половине ноября. Заказов говорят много.

[Sagamore]

И почем?

[Нежный Вьюноша]

460

[корвин]

Я попросил уважаемого коллегу Анатолич 26 сделать мне томми в соответствии с основными канонами, но с некоторыми "русскими" отступлениями от оригинала, на первый неикушённый взгляд, совсем незаметными. Итог меня весьма радует вот уже год как. Цена конечно была сопоставима с обычными Томми, но! Это серебрянка и это РАБОТА АНАТОЛИЧА. Кстати, он может сковать клин Томми и из ШХ, и из Х12МФ. Думаю, что будет несколько дешевле.
Фото - завтра.

Уважаемый Abu George, Вы про фото забыли? Сделайте пожалуйста, очень интересно.
------------------
Si vis pacem para bellum

[корвин]

Понятно.
------------------
Si vis pacem para bellum