Уже и вояки стали на красный ездить

[старлей]

Изначально написано Dmitry_SPB:

Ну так как бы есть машина сопровождения с включенными сигналами и нанесенной цветографической схемой.
Куда уж логичнее связь между ними.
Но, безусловно, для любителей поддать газку на перекрестке это всё ерунда.

по такой логике после проезда машину с мигалкой надо стоять минут 30-40 ... а вдруг она сопровождает кого-нибудь кто отстал на километров 10-20

ПыСы. ... кстати ... спешел фо ю

Изначально написано О ПОРЯДКЕ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СОПРОВОЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛЯМИ
ВОЕННОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ
19 мая 2007 г.
N 195:
21. Нарядам сопровождения запрещается:
отклоняться от установленного следования;
выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного
движения, на запрещающий сигнал светофора (если не приняты меры по
регулированию дорожного движения);
превышать установленную скорость движения;

Изначально написано О ПОРЯДКЕ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СОПРОВОЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛЯМИ
ВОЕННОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ
19 мая 2007 г.
N 195:
IV. Порядок осуществления сопровождения
23. При осуществлении сопровождения обеспечивается:
предупреждение внезапного выезда транспортных средств на путь
следования воинской колонны (транспортных средств), предоставление
преимущества проезда сопровождаемым транспортным средствам со стороны
других участников движения (с учетом согласованных с Госавтоинспекцией
ограничений). При этом один из сотрудников наряда сопровождения
управляет автомобилем сопровождения, второй ведет наблюдение за
колонной, дорожной обстановкой, обеспечивает применение специальных
сигналов и громкоговорящей установки, поддерживает связь с дежурной
частью нарядами дорожно-патрульной службы, дежурным по военной
автоинспекции (территориальной) и нарядами военной автоинспекции на
маршруте следования;
доклад старшего наряда сопровождения в дежурную часть
подразделения дорожно-патрульной службы и дежурному по военной
автоинспекции о прохождении сопровождаемых транспортных средств по
маршруту следования и необходимости его изменения, внеплановых и
плановых стоянках, дорожно-транспортных и иных происшествиях с
участием сопровождаемых воинских колонн (транспортных средств) и
автомобилей сопровождения.
24. Сопровождение воинских колонн (транспортных средств)
выполняется автомобилями сопровождения военной автоинспекции
(территориальной) от начальной до конечной точки следования без смены
экипажей, независимо от района ответственности военной автоинспекции
(территориальной):
при сопровождении одним автомобилем сопровождения он должен
двигаться впереди сопровождаемой воинской колонны (транспортного
средства) на расстоянии, обеспечивающем безопасность их движения, как
правило, по крайней левой полосе, предназначенной для движения в этом
направлении;

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Старлей:

по такой логике после проезда машину с мигалкой надо стоять минут 30-40 ... а вдруг она сопровождает кого-нибудь кто отстал на километров 10-20

Да не, надо обязательно газку подкидывать перед каждым перекрестком, а то можно ведь не успеть.

[старлей]

Изначально написано Dmitry_SPB:

Да не, надо обязательно газку подкидывать перед каждым перекрестком, а то можно ведь не успеть.

я там свой пост дополнил ... посчитайте сколько из указанных пунктов инструкции они нарушили

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Старлей:

я там свой пост дополнил ... посчитайте сколько из указанных пунктов инструкции они нарушили

Там именно ВАИ-шники были?

[старлей]

Изначально написано Dmitry_SPB:

Там именно ВАИ-шники были?

если почитаете приказ полностью (он легко гуглится) то там в самом начале упоминаются и ВАИшники и ГАИшники

ПыСы. пересмотрел и это видео и с другого ракурса (есть в ютубе) в замедленном ... ВАИшники это на "козлике" (ГАЙцы на "козлах" не ездят ... тем-более с черной полосой)

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Старлей:

если почитаете приказ полностью (он легко гуглится) то там в самом начале упоминаются и ВАИшники и ГАИшники

ПыСы. пересмотрел и это видео и с другого ракурса (есть в ютубе) в замедленном ... ВАИшники это на "козлике" (ГАЙцы на "козлах" не ездят ... тем-более с черной полосой)

Если почитаете Вами же приведеный приказ, то в месте, где написано про недопущение проезда на запрещающий сигнал светофора речь идет только о нарядах сопровождения, но не о машинах ГАИ.
Потому и спросил, ВАИ ли это было.
Впрочем, все равно полный идиотизм ускоряться на перекрестке с ограниченным обзором.
Но, с учетом того, что ВАИ нарушила ПДД, хотя бы ремонт будет за счет МО.
Если, конечно, приказ МО окажется круче, чем ПДД, согласно которым преимущество у них все же есть по причине включенных сигналов и нанесенных цветографических схем.

[mnkuzn]

читайте правила организации движения автоколонн

1. Дайте, плиз, ссылку на эти правила.
2. Какое отношение сабжевая ситуация имеет к движению автоколонны?

[mnkuzn]

По мне, если и был косяк со стороны военного-так это лишь то, что дистанцию излишне большую допустил. О чем я и написал вначале.

Я увидел дистанцию более чем оправданной. Куда еще меньше, как некоторые тут заявляли? Чтобы в случае чего бобик превратить в блинчик?

[mnkuzn]

я в ТРЕТИЙ раз повторяю - читай пдд, причем со сноской на ВОЕННУЮ технику

Т.к. мы не работники группы разбора, не адвокаты по автодорожным делам и т.д., то мы не можем знать Правила от заглавной буквы П до тиража и типографии - так хорошо, как, видимо, вы их знаете. Поэтому дайте, плиз, ссылку на конкретные положения ПДД, на которых вы основываете свою позицию. Если что, пункты о применении спецсигналов тот же Дмитрий уже приводил.

перекресток должны были ПЕРЕКРЫТЬ перед перегоном техники

1. Ссылку, плиз.
2. Если и должны - то как неперекрытие отменяет требования п.3.1?

[mnkuzn]

когда один БТР сопровождают, то все равно 2 машины сопровождения должны быть и одна из них должна была слева поток перекрыть

Обоснуйте ссылкой, плиз. Но если и должны были - ну, пусть так, - то это разве отменяет требование для других водителей уступить им?

+ никаких разрывов в 100 метоов

А разрывы девственной плевы допустимы?

+ сомневаюсь в "жизненной необходимости" проезда на красный (это не скорая и пациент не умирает в салоне и не полиция на ограбление банка едущая)

А я, когда ползу пьяный через ж/д переезд, очень сомневаюсь в необходимости для товарняка проехать первым, не уступив мне.

[mnkuzn]

Устав воинской службы не читал

А он насколько прямое отношение имеет к ПДД?

[mnkuzn]

Прежде всего надо понять, что обязан уступить.

Вы хотите сказать, что сабжевая ситуация не подпадает под п.3.1?

Тем более, что никакой логической связки между бобиком и бешеным транспортером вообще нет.

Ну, может ее и нет. А вот законная - есть. Она прописана в п.3.1 ПДД.

[mnkuzn]

посчитайте сколько из указанных пунктов инструкции они нарушили

Т.е. если даже они и нарушили пункты ИНСТРУКЦИИ, то это отменят обязанность других, установленную ПДД, уступить им?

[старлей]

Изначально написано mnkuzn:
Обоснуйте ссылкой, плиз. Но если и должны были - ну, пусть так, - то это разве отменяет требование для других водителей уступить им?

специально для Вас повторю (раз Вы такой "внимательный")

Изначально написано О ПОРЯДКЕ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СОПРОВОЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛЯМИ
ВОЕННОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ
19 мая 2007 г.
N 195:
21. Нарядам сопровождения запрещается:
выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного
движения, на запрещающий сигнал светофора (если не приняты меры по
регулированию дорожного движения);

Изначально написано mnkuzn:
А разрывы девственной плевы допустимы?

с этим к специалистом обращайтесь, я таких консультаций не даю ...

Изначально написано mnkuzn:

Т.е. если даже они и нарушили пункты ИНСТРУКЦИИ, то это отменят обязанность других, установленную ПДД, уступить им?

а машине со спецсигналами уступили ... а вот колонной "бешенный бобик" и БТР не являются

Изначально написано О ПОРЯДКЕ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СОПРОВОЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛЯМИ
ВОЕННОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ
19 мая 2007 г.
N 195:
"воинская колонна" - группа из 3 - 20 механических транспортных
средств и (или) единиц самоходной специальной техники Вооруженных Сил
Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в
которых федеральным законом предусмотрена военная служба, а также
органов внутренних дел Российской Федерации;

[Maksim V]

хотя бы ремонт будет за счет МО.

А это вряд ли . У вояк НЕТ ОСАГО - согласно Закона нет .
В группе разбора ГИБДД - просмотрев данный ролик заявят :
-Ввиду того , что водитель КИА видел машину ВАИ и мог предположить , что это не спроста , но тем не менее не предпринял ни каких мер по снижению скорости движения , а наоборот - ускорился - таким образом приходим к выводу , что в данном случае единственным виновником ДТП является водитель легкового автомобиля .

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Maksim V:

А это вряд ли . У вояк НЕТ ОСАГО - согласно Закона нет .
В группе разбора ГИБДД - просмотрев данный ролик заявят :
-Ввиду того , что водитель КИА видел машину ВАИ и мог предположить , что это не спроста , но тем не менее не предпринял ни каких мер по снижению скорости движения , а наоборот - ускорился - таким образом приходим к выводу , что в данном случае единственным виновником ДТП является водитель легкового автомобиля .

Кроме ОСАГО есть еще судебный порядок возмещения.
Вряд ли так заявят. Нет понятия 'неспроста'.
Но вектор будет примерно таков.

[Dmitry_SPB]

а машине со спецсигналами уступили ... а вот колонной "бешенный бобик" и БТР не являются

Во-первых, из ролика не видно, есть ли еще сопровождаемые ТС.
Во-вторых, в любом случае это машина сопровождения и сопровождаемое ею ТС.
Так что мимо кассы совершено.

[Торус!]

Даешь турнир Dmitry_SPB VS mnkuzn!!!

[kirn11]

Изначально написано ag111:
А откуда видно что оно сопровождаемое? Еще скажите колонна шла.

Именно, колонна.

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Торус!:
Даешь турнир Dmitry_SPB VS mnkuzn!!!

В я с ним абсолютно согласен, так что не получится.
Единственное, я не знаю, каким образом относится военная техника к участникам ДД и каким образом регулируются многие моменты.
С одной стороны, вроде обычные участники ДД типа грузовиков и тракторов.
С другой стороны, нет ОСАГО, какая-то своя автоинспекция.
Например, не знаю, каким образом и какие именно права нужны на управление военной техникой.
На грузовики и колесную технику для дорог общего пользования - гражданские права соответствующей категории, на танки и гусеничную технику тракторные права Ростехнадзора или вообще свои, внутреннего армейского образца?
И таких моментов мильон.
Одно знаю: если выехали на дорогу общего пользования и нет военных действий и режима ЧС - должны выполнять ПДД.

[старлей]

Изначально написано kirn11:

Именно, колонна.

колонна это 3+ ... так-что не в этом случае

Изначально написано Dmitry_SPB:
на танки и гусеничную технику тракторные права Ростехнадзора или вообще свои, внутреннего армейского образца?

свои внутренние документы ... ЕМНИП удостоверение механика-водителя ...

[Торус!]

В я с ним абсолютно согласен, так что не получится.

Чорт поберьи...

[mnkuzn]

специально для Вас повторю (раз Вы такой "внимательный")

Вы не можете для меня повторить, т.к. вы для меня этой инфы не давали.
Более того - посмотрите на время и расположение в теме ваших постов и моей просьбы.

21. Нарядам сопровождения запрещается:
выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного
движения, на запрещающий сигнал светофора (если не приняты меры по
регулированию дорожного движения)

А ПДД говорят по этому поводу что?

а машине со спецсигналами уступили ... а вот колонной "бешенный бобик" и БТР не являются

Колонной не является, пусть так. А сопровождаемым ТС является? Или БТР - не ТС?

[mnkuzn]

Даешь турнир Dmitry_SPB VS mnkuzn!!!

Не, Кац. Это турнир Dmitry_SPB & mnkuzn vs знатоки! Точнее, не турнир, а побоище. Мочиииии!

[mnkuzn]

Единственное, я не знаю, каким образом относится военная техника к участникам ДД и каким образом регулируются многие моменты.

Если не по букве, то по смыслу закона относится больше, чем полностью.

[mnkuzn]

Чорт поберьи...

Кац, а как можно со мной согласиться или не согласиться, если я просто интересовался у людей, задавал им вопросы?

[Костровой]

колонна это 3+ ... так-что не в этом случае

разбавлю маленько
Есть старая математическая загадка:
- Насыпана куча песка, если из неё убрать одну песчинку, то она всё равно останется кучей. Если убрать 2,3,4...n, то куча уменьшится, но останется кучей. Вопрос - когда она перестанет быть кучей?

[старлей]

Изначально написано mnkuzn:
Более того - посмотрите на время и расположение в теме ваших постов и моей просьбы.

гм ... цитаты из приказа я до Вашей просьбы приводил ... если Вы читаете только то, что адресовано только Вам то кто ССЗБ?

Изначально написано mnkuzn:
А ПДД говорят по этому поводу что?

Изначально написано ППД:
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.

и какой пункт по Вашему нарушил водитель протараненной машины? ... машину со спецсигналом он пропустил ...

Изначально написано mnkuzn:

Колонной не является, пусть так. А сопровождаемым ТС является? Или БТР - не ТС?

а вот это сложный вопрос ... начнем с того, что БТРам запрещено перемещаться по дорогам общего пользования т.к. они являются "негабаритом" т.е. передвигаться они могут только по согласованным с ГИБДД маршрутам, в сопровождении ГИБДД и прочими требованиями к негабариту

Изначально написано mnkuzn:

Если не по букве, то по смыслу закона относится больше, чем полностью.

военной технике вообще запрещено передвигаться по дорогам общего пользования т.к. она по ширине не проходит (в случае с БТР 2.9 м. супротив разрешенных 2.55)

[Dmitry_SPB]

и какой пункт по Вашему нарушил водитель протараненной машины? ... машину со спецсигналом он пропустил ...

Читаем полностью п3.1:
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
Этим же правом пользуются водители транспортных средств, сопровождаемых транспортными средствами, имеющими нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, с включенными проблесковыми маячками синего и красного цветов и специальным звуковым сигналом, в случаях, установленных настоящим пунктом. На сопровождаемых транспортных средствах должен быть включен ближний свет фар.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
(см. текст в предыдущей редакции)

а вот это сложный вопрос ... начнем с того, что БТРам запрещено перемещаться по дорогам общего пользования т.к. они являются "негабаритом" т.е. передвигаться они могут только по согласованным с ГИБДД маршрутам, в сопровождении ГИБДД и прочими требованиями к негабариту

То есть, Вы считаете, пропускать было не надо?
Где в ПДД сказано, что не надо пропускать негабаритные ТС в сопровождении автомобиля с включенным спецсигналами и нанесенными цветографическими схемами?
Даже если и были нарушения организации сопровождения военной техники, ПДД никто не отменял.

[ag111]

Сопровождения не было.