перемещено из Самооборона в России
Разбор вкоре последует.
ДТП в Железнодорожном. "Пьяный" пешеход.
Надеюсь этот маленький алкаш чужую машину не поцарапал. А то придется родителям еще и за ремонт заплатить.
-
Опель-капут
- Подполковник
- Сообщения: 13634
- Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09
А где тут самооборона?
Изначально написано Опель-капут:
А где тут самооборона?
Видимо водительша оборонилась автомобилем от агрессивного пьяного недомерка...
Россказни о 2.7промилле являются враньем для слегка образованных.
ИкспЕрд врет, постоянно путаясь и подтасовывая. Наличие ацетальдегида может быть по десятку причин, никак с алкоголем не связанным.
Самооборона в топике - на тему самообороны от тактики мразоты.
В данном случае используется оглушение и зашумление.
"А ваш пьяный был....а докажите теперь что он трезвый был..."
Уничтожение доказательств, фабрикация доказательств.
При вменяемой правоохранительной системе подобные вещи невозможны, а прецеденты попыток очень вкусно освещаются.
Будет еще.
ИкспЕрд врет, постоянно путаясь и подтасовывая. Наличие ацетальдегида может быть по десятку причин, никак с алкоголем не связанным.
Самооборона в топике - на тему самообороны от тактики мразоты.
В данном случае используется оглушение и зашумление.
"А ваш пьяный был....а докажите теперь что он трезвый был..."
Уничтожение доказательств, фабрикация доказательств.
При вменяемой правоохранительной системе подобные вещи невозможны, а прецеденты попыток очень вкусно освещаются.
Будет еще.
Баян уже недельный, без малахова никак. Причем сначала эксперт говорил, что подписал не глядя, а потом, что взял несколько проб, запечатал и все правильно сделал. Будут отмазывать как и мусарскую мразь пострелявшую людей сначала хотели. Слава эпохе информационной гласности. Как раньше по тихому уже не замять. Хотя следак яро убеждал родственников, что все норм и эксгумацию не надо. Не молчите,и мусарской падали не удасться провернуть все по тихому.
ИкперД нагло звиздит про "молекулярно-чета-там". Если проба загрязнена/изменена - то результат его хотимой икспирТизы буде "Усе ок. Кровь от родственника мамы убитого имеется".
И не надо допускать завизживание сути - сучонка нарушила правила эксплуатации авто, ПДД и все что можно. Если б она ехала 5км/ч в жилой зоне, как оно по уму и надо, то переехать пьяного прям под колеса рухнувшего было бы очень трудно.
И не в эксперте дело. Его паровозом и козлом отпущения сделают если запахнет горелым. Тщательный разбор по всем остальным ниточкам и тропочкам. Кто, что , где, когда, как, почему, зачем.
Картинка не пугает никого? А папа там не совсем никто - аж служит в Росгвардии.
Смотрите и думайте. Тактика мразоты - всего лишь наглость, вранье, визг, угрозы втихушку через третьи руки.
Как вариант расправы - ездючку утопить в луже за помойкой и написать диагноз - "подавилась при минете, в пробах обнаружена бледная спирохета". И пущай поскачут, доказывая что сифилиса у них нетути.
И не надо допускать завизживание сути - сучонка нарушила правила эксплуатации авто, ПДД и все что можно. Если б она ехала 5км/ч в жилой зоне, как оно по уму и надо, то переехать пьяного прям под колеса рухнувшего было бы очень трудно.
И не в эксперте дело. Его паровозом и козлом отпущения сделают если запахнет горелым. Тщательный разбор по всем остальным ниточкам и тропочкам. Кто, что , где, когда, как, почему, зачем.
Картинка не пугает никого? А папа там не совсем никто - аж служит в Росгвардии.
Смотрите и думайте. Тактика мразоты - всего лишь наглость, вранье, визг, угрозы втихушку через третьи руки.
Как вариант расправы - ездючку утопить в луже за помойкой и написать диагноз - "подавилась при минете, в пробах обнаружена бледная спирохета". И пущай поскачут, доказывая что сифилиса у них нетути.
Повторная экспертиза выявила алкоголь в организме погибшего в Подмосковье ребенка
По данным источника, анализ крови мальчика подтверждает, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему.
Москва. 21 июня. INTERFAX.RU — Повторная судебно-медицинская экспертиза полностью подтвердила факт наличия высокой дозы алкоголя в организме мальчика, сбитого насмерть женщиной на автомобиле в Подмосковье, сообщил «Интерфаксу» в среду компетентный источник.
«Результаты повторного исследования крови погибшего ребенка однозначно свидетельствуют о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему, и в них присутствует значительное количество алкоголя», — сказал собеседник агентства.
Таким образом, отметил он, признаков халатности в действиях эксперта, проводившего первоначальную экспертизу, не усматривается.
Новость
Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьяным
Проведенная после ДТП экспертиза показала, что количество алкоголя в крови ребенка якобы соответствует 0,5 л водки
«В эксгумации мальчика для проведения еще одного исследования необходимости также нет, но окончательное решение по этой процедуре еще не принято», — сказал источник.
По его словам, сейчас специалисты выясняют, какой именно напиток и в каком количестве употреблял перед смертью ребенок.
15 июня пресс-служба подмосковного главка МВД сообщила о возбуждении уголовного дела по факту гибели в апреле шестилетнего мальчика под колесами автомобиля, которым управляла 31-летняя женщина, во дворе жилого дома в городе Железнодорожном.
В сообщении отмечалось, что ей предъявлено обвинение в нарушении Правил дорожного движения, повлекших смерть.
Судебно-медицинские эксперты вынесли заключение, согласно которому в крови погибшего мальчика содержалось 2,7 промилле алкоголя, что соответствует высокой степени опьянения.
Последнее обстоятельство вызвало широкий общественный резонанс и сомнения в результатах экспертизы.
По данным источника, анализ крови мальчика подтверждает, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему.
Москва. 21 июня. INTERFAX.RU — Повторная судебно-медицинская экспертиза полностью подтвердила факт наличия высокой дозы алкоголя в организме мальчика, сбитого насмерть женщиной на автомобиле в Подмосковье, сообщил «Интерфаксу» в среду компетентный источник.
«Результаты повторного исследования крови погибшего ребенка однозначно свидетельствуют о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему, и в них присутствует значительное количество алкоголя», — сказал собеседник агентства.
Таким образом, отметил он, признаков халатности в действиях эксперта, проводившего первоначальную экспертизу, не усматривается.
Новость
Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьяным
Проведенная после ДТП экспертиза показала, что количество алкоголя в крови ребенка якобы соответствует 0,5 л водки
«В эксгумации мальчика для проведения еще одного исследования необходимости также нет, но окончательное решение по этой процедуре еще не принято», — сказал источник.
По его словам, сейчас специалисты выясняют, какой именно напиток и в каком количестве употреблял перед смертью ребенок.
15 июня пресс-служба подмосковного главка МВД сообщила о возбуждении уголовного дела по факту гибели в апреле шестилетнего мальчика под колесами автомобиля, которым управляла 31-летняя женщина, во дворе жилого дома в городе Железнодорожном.
В сообщении отмечалось, что ей предъявлено обвинение в нарушении Правил дорожного движения, повлекших смерть.
Судебно-медицинские эксперты вынесли заключение, согласно которому в крови погибшего мальчика содержалось 2,7 промилле алкоголя, что соответствует высокой степени опьянения.
Последнее обстоятельство вызвало широкий общественный резонанс и сомнения в результатах экспертизы.
ИксперД в видео звиздит как пчелка. О чем именно - допрос правильно проводить надо.
Последнее обстоятельство вызвало широкий общественный резонанс и сомнения в результатах экспертизы. - эталон (был бы) звиздежа.
Видео с камер где? Это резонанса не вызывает? С промилле будут носиться и умные слова "ацетальдегид" произносить...
Копать надо в строну ОПГ, проросшей в правоохренение. Откуда саботаж прокурорских? Что за фокусы в СК с заведением какого-то нелепейшего дела по халатности? Что там вообще с дамочкой и ее мужем? Обьективочку в студию...
Последнее обстоятельство вызвало широкий общественный резонанс и сомнения в результатах экспертизы. - эталон (был бы) звиздежа.
Видео с камер где? Это резонанса не вызывает? С промилле будут носиться и умные слова "ацетальдегид" произносить...
Копать надо в строну ОПГ, проросшей в правоохренение. Откуда саботаж прокурорских? Что за фокусы в СК с заведением какого-то нелепейшего дела по халатности? Что там вообще с дамочкой и ее мужем? Обьективочку в студию...
А еще от эксгумации отпихиваются. Видимо, там собака и порыта. Гроздьями при новой власти к стенке.
Изначально говорилось что она под 50км ехала, и все записи с камер пропали. Причем выйдя из машины она начала сразу звонить кому. После извинялась перед родителями за несчастный случай. Еще ее мужа криминального вфторитета приплетали. Который в возрасте 20лет сел за вымогательство на 12 и стал крим афторитетом коронованным. Обычно такие паровозом за всех идут.
А раз паровозом, то ему от товарищей причитается, которые хлопочут за него.
Зацепила и волокла.
Реконструкция по доступным фотам:
Дамочка заводится, трепясь по телефону и поправляя маикяж давит газ ради спортивного старта.
Детеныш (идет...бежит) едет на велосипеде по тротуару, между машинами выезжает (выходит с велосипедом "на поводу ") на дорожку, которая нихрена не проезжая часть. Дамочка не видит его за припаркованой машиной, цепляет и протаскивает ~12 метров. Тормозить начинает поздно.
Детеныш НЕ МОГ предвидеть движение автомобиля с такой скоростью в жилой зоне. Хоть пьяный, хоть трезвый... И не увидел эту клушку.
Если бы там не стояли машины контрацептивов, которым в лом ногами до стоянки дойти, ничего бы не было.Детеныш НЕ МОГ предвидеть движение автомобиля с такой скоростью в жилой зоне.
Хоть что там экспертиза говори, а не верю я, что ребенок засосал пузырь водки и пошел гулять. Лажа какая-то.
Изначально написано alvis:
А что, теперь пьяных разрешено давить антанабилями!!???
Ну дык сказали же, он сам на машину кинулся. Налицо самооборона дамы от буйного агрессивного алкоголика.
перемещено из Самооборона в России
А если я скажу, что ваша матушка - женщина легкого поведения, значит так и есть, все правильно?Изначально написано Goddog:
Ну дык сказали же, он сам на машину кинулся. Налицо самооборона дамы от буйного агрессивного алкоголика.
перемещено из Самооборона в России[/B]
У нас в опасных дворах заборчик по периметру сделали, но дети часто и через него прыгают. Чебы гибддонам не покормиться во дворах? При разрешенной 5км/ч все нарушают, а тут такой повод, отчитаться и попиариться, еще тв пригласить можно, а они упускают.
Эксперта судя по сми выгораживают. Думается при эксгумации у ребенуа него еще сверток с герычем найду, а то что не сразу это недоработка.
Эксперта судя по сми выгораживают. Думается при эксгумации у ребенуа него еще сверток с герычем найду, а то что не сразу это недоработка.
-
Seytar
- Поручик
- Сообщения: 6683
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Многа букв:
Факт обнаружения высокой дозы алкоголя в крови шестилетнего Алеши Шимко вызвал широкий общественный резонанс, затмив даже бойню в подмосковном поселке Кратово. Общественность обрушилась с критикой на судебно-медицинских экспертов, большинство подозревало ошибку экспертов либо сознательное искажение данных. Информация о нередких случаях поступления пьяных детей в реанимацию ушла на второй план.
'Лента.ру' побеседовала с опытным судмедэкспертом, который на условиях анонимности взвешенно и беспристрастно разобрал возможные варианты развития событий с анализами в балашихинской трагедии. Когда материал готовился к публикации, стало известно, что проведенная Главным управлением криминалистики СКР экспертиза подтвердила: кровь ребенка не была подменена и в ней действительно был обнаружен алкоголь. Причем даже в смывах с днища автомобиля, под колесами которого и погиб ребенок. То есть ни ошибки, ни халатности в действиях эксперта не установлено.
'Клейменов - опытный эксперт'
Я априори считаю заключение эксперта правильным, хотя бы потому, что в том случае, когда по вине водителя погиб пешеход, состояние пешехода не имеет значения. Если доказана причинно-следственная связь между нарушением правил дорожного движения водителем и смертью мальчика, никакого значения не имеет, трезв или пьян был мальчик.
Удивительно, что люди сейчас не верят тому, что ребенок может быть пьяным. Да таких случаев сколько угодно. В Москве в реанимации с алкогольным отравлением ежегодно поступает пять-шесть детей, часто - совсем маленькие. Даже если в поисковике набрать 'госпитализирован с алкогольным отравлением', получим несколько сот результатов, а ведь далеко не обо всех случаях пишут в газетах.
Михаил Клейменов
Михаил Клейменов
Фото: страница Михаила Клеймёнова в 'ОК'
Ну и субъективное мнение: Михаил Клейменов - опытный эксперт, стаж его превышает четверть века. Более того, после пережитой личной трагедии он особенно внимательно относится к исследованиям детских тел, в своих выводах и действиях аккуратен. Даже это дает лично мне все основания верить ему больше, чем его противникам, тем более что они говорят много глупостей.
Давайте исследовать все возможности. Я в настоящее время вижу их три: ошибка или случайная подмена образцов, умышленная подмена исследуемых материалов и, скажем так, отсутствие ошибки.
Первая версия: ошибка или случайная подмена образцов. И то, и другое маловероятно и к сегодняшнему дню уже опровергнуто. Но давайте по порядку.
Образцы тканей берут во время вскрытия. Немедленно после изъятия их упаковывают в стеклянные баночки, в которые закладывают сопроводительную маркировку, сделанную на специальной пленке, которая не боится фиксирующей жидкости. На этом этапе случайная подмена невозможна просто по определению.
Изъятые образцы фиксируют несколько суток, и только потом отправляют в гистологическую лабораторию и в так называемый 'мокрый архив' - архив контрольных образцов, которые хранятся для возможных повторных исследований. Здесь правила предписывают одновременно работать с образцами только одной экспертизы: надо их извлечь из баночки, разрезать специальным образом и вновь упаковать. Фактически же иногда на большой стол выставляют материалы двух-трех экспертиз, и теоретически (чисто теоретически!) на данном этапе возможна случайная ошибка. Но на практике ошибиться сложно: кроме обязательных образцов на исследование отправляют имеющие значения фрагменты, а они у каждого тела разные. Ну, например, у ребенка обязательно изымают вилочковую железу, а у взрослых ее не берут. Размеры, цвет, структурные особенности не скажу что индивидуальны, но заметно отличаются. Этот разбор тоже делает судебно-медицинский эксперт. Крайне маловероятно, что подмена могла произойти на этом этапе. (Это легко проверяется генетической экспертизой, и в данном случае такое исследование было проведено сразу же после получения спорного результата. Оно показало, что подмены материала не было, на исследование поступили образцы тканей именно погибшего мальчика.)
Кровь на химико-токсикологическое исследование (на алкоголь и токсикологию) также забирает эксперт во время вскрытия, она отправляется в лабораторию сразу же. Здесь ошибка, я считаю, просто невозможна. Маловероятна, но теоретически возможна подмена во время транспортировки - но этот вариант уже опровергнут генетической экспертизой.
Фото: tvzvezda.ru
Эксперт во время вскрытия описывает видимые повреждения и отбирает образцы для лабораторных исследований, которые проводят гистологи, химики и токсикологи. То есть эксперт до получения результатов не знает, что содержится в крови погибшего. А потом просто переносит данные из справки гистологов в свое заключение. Он, конечно, может указать там другую цифру, но это легко проверяется и перепроверяется. Так что на этом этапе ошибку я тоже исключаю.
Ошибка при исследовании еще более маловероятна. Дело в том, что стандартные процедуры проводит автомат. Сейчас лаборатория бюро судебно-медицинской экспертизы Минздрава Московской области оборудована так, что многие европейские завидуют. В спорных случаях перепроверка проводится вручную - и в данном случае она тоже проведена и подтвердила первоначальный вывод. Косвенные анализы также говорят о наличии алкоголя в крови ребенка.
Таким образом, вариант ошибки крайне маловероятен.
О подмене биоматериала
Вторая версия: умышленная подмена органов, всего комплекса или его части. Практически невероятна по тем же обстоятельствам, что мы обсуждали вначале: визуально отличить материалы взрослого от материалов ребенка очень просто, а пострадавших детей в Балашихе, к счастью, не так много. Искать же по всей области, забирать - везти - подменять: Я даже теоретически такое представить себе не могу. Как и версию, что злодеи умышленно напоили похожего ребенка, убили его, тело спрятали, а профессионально изъятые органы просто подкинули. Пахнет конспирологией.
По механизму возможности подмены - надо было подменять и 'мокрый архив', и образцы, взятые на исследование... В этой процедуре задействовано много людей, эксперты на такое никогда не пошли бы.
Если рассматривать версию, что экспертов подкупили, то в данном случае надо было платить очень многим, и не по сто тысяч рублей: эксперт, лаборант в Балашихе, пара лаборантов и архивариус в лабораторном корпусе областного БСМЭ, да еще и заведующий отделением гистологии. Более того, когда речь идет о детях, мне даже не хочется рассматривать версию с подкупом - все-таки отношение к детской смерти, тем более к смерти от травм, у моих коллег несколько другое. И здесь, как правило, на сделки не идут. Дело не в риске - дело в том, что мы как никто другой знаем - за все придется держать ответ.
Надо понимать, что в 'мокрый архив' отправляются образцы головного мозга, сердца, легких, печени, почек, поджелудочной железы, надпочечников, у детей к этому добавляется вилочковая железа. В случаях травмы добавляются ткани области травмы - то есть даже визуально разница у взрослого и у ребенка заметна. А подобрать такой набор образцов: Конечно, возможно, но это только на поверхностный взгляд. При более-менее внимательном осмотре подмена моментально всплывет, и материал будет направлен прокурору. Это не шутки, мы так воспитаны.
Если предположить, что вначале умудрились подменить кровь, а потом, когда началась шумиха, от того же пьяного тела взяли материал и вновь подменили перед генетикой - они же помнят, откуда брали 'пьяный материал': Сложно до степени 'невероятно'. Надо понимать: там же видно, какой материал берется для сравнения, и различия между мальчиком и взрослым не заметить сложно. Получается очень сложная схема, которая требует участия массы сотрудников разных подразделений БСМЭ. Вероятность этого критически мала.
Фото: Кирилл Кухмарь / 'Коммерсантъ'
Алкоголь присутствовал?
Во-первых, у мальчика могло быть какое-то системное заболевание, которое обуславливало нарушение обмена веществ. В абсолютном большинстве случаев такие заболевания, даже не выявленные при жизни, при вскрытии обнаруживаются. В данном случае этого не произошло. Эксперт вскрывал опытный, пусть и не имеющий богатой практики по вскрытию именно детей, но ничего подобного он не заметил и не описал. В любом случае образование этанола в организме от естественных причин дает нам 0,2-0,4 промилле, не больше. Ошибка для такой большой дозы практически исключена.
Во-вторых, мальчик действительно мог хлебнуть спиртного: напомню, что 23 апреля, день его смерти, был выходным. И спиртное (не обязательно водка, пиво или вино) могло стоять на столе. Для ребенка 2,7 промилле в крови могли дать 55-100 миллилитров водки либо около полулитра пива. У меня в практике, к сожалению, были такие случаи, и не раз. Увы, дети выпивают и, незамеченные в пьяном поведении, гибнут, иногда - от алкогольного отравления. Причем родители, которые находятся рядом, ни о чем не подозревают. Если это была не водка, то сопутствующего запаха и, например, ожога пищевода не будет. Но здесь подчеркну, что сейчас мы ведем теоретическую беседу: говорить о конкретном количестве принятого алкоголя не профессионально, так как неизвестен даже примерно промежуток от момента употребления алкоголя до момента наступления смерти.
Что касается версии о посмертном введении алкоголя в кровь - это полный бред. Обменные процессы в организме останавливаются относительно быстро, и таких результатов получить нельзя.
Фото: страница 'Наш Железнодорожный! Мы за безопасность граждан!' во 'ВКонтакте'
Теперь - практически. Поверьте, мы, судмедэксперты, знаем о собственных слабых местах не только больше других врачей и прокуроров, но и больше обывателя. О таком анализе и мы, и наше руководство узнало очень быстро - и не поверило. Были проведены все возможные перепроверки: и возможность подмены, и возможность ошибки, и коррупционная составляющая, и даже версия визита маленьких зеленых человечков с Альфа-Центавры: Причем проверки были внутренние, от которых так просто не спрячешься. Мы не нашли ошибок и нарушений. На этом этапе для нас очевидной остается одна единственная версия, которая непопулярна, но обоснована: в крови ребенка действительно был алкоголь в концентрации, соответствующей сильной степени опьянения. Мы готовы признать, что неправы, но только в том случае, если это будет мотивировано доказано.
К сожалению, сейчас ответ на все вопросы может дать только эксгумация, что-то обсуждать и расследовать можно только после нее и только в том случае, если комиссионно подтвердится отсутствие алкоголя в теле. В концентрации, соответствующей изначально выявленной, помноженной на течение биологических процессов. Ну, проще говоря, если в теле будет алкоголя не 2,7 промилле, а 2,2 - это значит, что первоначальная экспертиза не ошиблась. Биология - она и на глубине двух метров под землей биология.
Эксгумация нужна для того чтобы прекратить ненужные споры и спекуляции связанные с этим случаем. Чтобы действительно знать в каком состоянии находился ребенок на момент гибели, чтобы не голословно заявлять как об артефакте, так и о факте.
---- https://lenta.ru/articles/2017/06/22/monoloque/
Факт обнаружения высокой дозы алкоголя в крови шестилетнего Алеши Шимко вызвал широкий общественный резонанс, затмив даже бойню в подмосковном поселке Кратово. Общественность обрушилась с критикой на судебно-медицинских экспертов, большинство подозревало ошибку экспертов либо сознательное искажение данных. Информация о нередких случаях поступления пьяных детей в реанимацию ушла на второй план.
'Лента.ру' побеседовала с опытным судмедэкспертом, который на условиях анонимности взвешенно и беспристрастно разобрал возможные варианты развития событий с анализами в балашихинской трагедии. Когда материал готовился к публикации, стало известно, что проведенная Главным управлением криминалистики СКР экспертиза подтвердила: кровь ребенка не была подменена и в ней действительно был обнаружен алкоголь. Причем даже в смывах с днища автомобиля, под колесами которого и погиб ребенок. То есть ни ошибки, ни халатности в действиях эксперта не установлено.
'Клейменов - опытный эксперт'
Я априори считаю заключение эксперта правильным, хотя бы потому, что в том случае, когда по вине водителя погиб пешеход, состояние пешехода не имеет значения. Если доказана причинно-следственная связь между нарушением правил дорожного движения водителем и смертью мальчика, никакого значения не имеет, трезв или пьян был мальчик.
Удивительно, что люди сейчас не верят тому, что ребенок может быть пьяным. Да таких случаев сколько угодно. В Москве в реанимации с алкогольным отравлением ежегодно поступает пять-шесть детей, часто - совсем маленькие. Даже если в поисковике набрать 'госпитализирован с алкогольным отравлением', получим несколько сот результатов, а ведь далеко не обо всех случаях пишут в газетах.
Михаил Клейменов
Михаил Клейменов
Фото: страница Михаила Клеймёнова в 'ОК'
Ну и субъективное мнение: Михаил Клейменов - опытный эксперт, стаж его превышает четверть века. Более того, после пережитой личной трагедии он особенно внимательно относится к исследованиям детских тел, в своих выводах и действиях аккуратен. Даже это дает лично мне все основания верить ему больше, чем его противникам, тем более что они говорят много глупостей.
Давайте исследовать все возможности. Я в настоящее время вижу их три: ошибка или случайная подмена образцов, умышленная подмена исследуемых материалов и, скажем так, отсутствие ошибки.
Первая версия: ошибка или случайная подмена образцов. И то, и другое маловероятно и к сегодняшнему дню уже опровергнуто. Но давайте по порядку.
Образцы тканей берут во время вскрытия. Немедленно после изъятия их упаковывают в стеклянные баночки, в которые закладывают сопроводительную маркировку, сделанную на специальной пленке, которая не боится фиксирующей жидкости. На этом этапе случайная подмена невозможна просто по определению.
Изъятые образцы фиксируют несколько суток, и только потом отправляют в гистологическую лабораторию и в так называемый 'мокрый архив' - архив контрольных образцов, которые хранятся для возможных повторных исследований. Здесь правила предписывают одновременно работать с образцами только одной экспертизы: надо их извлечь из баночки, разрезать специальным образом и вновь упаковать. Фактически же иногда на большой стол выставляют материалы двух-трех экспертиз, и теоретически (чисто теоретически!) на данном этапе возможна случайная ошибка. Но на практике ошибиться сложно: кроме обязательных образцов на исследование отправляют имеющие значения фрагменты, а они у каждого тела разные. Ну, например, у ребенка обязательно изымают вилочковую железу, а у взрослых ее не берут. Размеры, цвет, структурные особенности не скажу что индивидуальны, но заметно отличаются. Этот разбор тоже делает судебно-медицинский эксперт. Крайне маловероятно, что подмена могла произойти на этом этапе. (Это легко проверяется генетической экспертизой, и в данном случае такое исследование было проведено сразу же после получения спорного результата. Оно показало, что подмены материала не было, на исследование поступили образцы тканей именно погибшего мальчика.)
Кровь на химико-токсикологическое исследование (на алкоголь и токсикологию) также забирает эксперт во время вскрытия, она отправляется в лабораторию сразу же. Здесь ошибка, я считаю, просто невозможна. Маловероятна, но теоретически возможна подмена во время транспортировки - но этот вариант уже опровергнут генетической экспертизой.
Фото: tvzvezda.ru
Эксперт во время вскрытия описывает видимые повреждения и отбирает образцы для лабораторных исследований, которые проводят гистологи, химики и токсикологи. То есть эксперт до получения результатов не знает, что содержится в крови погибшего. А потом просто переносит данные из справки гистологов в свое заключение. Он, конечно, может указать там другую цифру, но это легко проверяется и перепроверяется. Так что на этом этапе ошибку я тоже исключаю.
Ошибка при исследовании еще более маловероятна. Дело в том, что стандартные процедуры проводит автомат. Сейчас лаборатория бюро судебно-медицинской экспертизы Минздрава Московской области оборудована так, что многие европейские завидуют. В спорных случаях перепроверка проводится вручную - и в данном случае она тоже проведена и подтвердила первоначальный вывод. Косвенные анализы также говорят о наличии алкоголя в крови ребенка.
Таким образом, вариант ошибки крайне маловероятен.
О подмене биоматериала
Вторая версия: умышленная подмена органов, всего комплекса или его части. Практически невероятна по тем же обстоятельствам, что мы обсуждали вначале: визуально отличить материалы взрослого от материалов ребенка очень просто, а пострадавших детей в Балашихе, к счастью, не так много. Искать же по всей области, забирать - везти - подменять: Я даже теоретически такое представить себе не могу. Как и версию, что злодеи умышленно напоили похожего ребенка, убили его, тело спрятали, а профессионально изъятые органы просто подкинули. Пахнет конспирологией.
По механизму возможности подмены - надо было подменять и 'мокрый архив', и образцы, взятые на исследование... В этой процедуре задействовано много людей, эксперты на такое никогда не пошли бы.
Если рассматривать версию, что экспертов подкупили, то в данном случае надо было платить очень многим, и не по сто тысяч рублей: эксперт, лаборант в Балашихе, пара лаборантов и архивариус в лабораторном корпусе областного БСМЭ, да еще и заведующий отделением гистологии. Более того, когда речь идет о детях, мне даже не хочется рассматривать версию с подкупом - все-таки отношение к детской смерти, тем более к смерти от травм, у моих коллег несколько другое. И здесь, как правило, на сделки не идут. Дело не в риске - дело в том, что мы как никто другой знаем - за все придется держать ответ.
Надо понимать, что в 'мокрый архив' отправляются образцы головного мозга, сердца, легких, печени, почек, поджелудочной железы, надпочечников, у детей к этому добавляется вилочковая железа. В случаях травмы добавляются ткани области травмы - то есть даже визуально разница у взрослого и у ребенка заметна. А подобрать такой набор образцов: Конечно, возможно, но это только на поверхностный взгляд. При более-менее внимательном осмотре подмена моментально всплывет, и материал будет направлен прокурору. Это не шутки, мы так воспитаны.
Если предположить, что вначале умудрились подменить кровь, а потом, когда началась шумиха, от того же пьяного тела взяли материал и вновь подменили перед генетикой - они же помнят, откуда брали 'пьяный материал': Сложно до степени 'невероятно'. Надо понимать: там же видно, какой материал берется для сравнения, и различия между мальчиком и взрослым не заметить сложно. Получается очень сложная схема, которая требует участия массы сотрудников разных подразделений БСМЭ. Вероятность этого критически мала.
Фото: Кирилл Кухмарь / 'Коммерсантъ'
Алкоголь присутствовал?
Во-первых, у мальчика могло быть какое-то системное заболевание, которое обуславливало нарушение обмена веществ. В абсолютном большинстве случаев такие заболевания, даже не выявленные при жизни, при вскрытии обнаруживаются. В данном случае этого не произошло. Эксперт вскрывал опытный, пусть и не имеющий богатой практики по вскрытию именно детей, но ничего подобного он не заметил и не описал. В любом случае образование этанола в организме от естественных причин дает нам 0,2-0,4 промилле, не больше. Ошибка для такой большой дозы практически исключена.
Во-вторых, мальчик действительно мог хлебнуть спиртного: напомню, что 23 апреля, день его смерти, был выходным. И спиртное (не обязательно водка, пиво или вино) могло стоять на столе. Для ребенка 2,7 промилле в крови могли дать 55-100 миллилитров водки либо около полулитра пива. У меня в практике, к сожалению, были такие случаи, и не раз. Увы, дети выпивают и, незамеченные в пьяном поведении, гибнут, иногда - от алкогольного отравления. Причем родители, которые находятся рядом, ни о чем не подозревают. Если это была не водка, то сопутствующего запаха и, например, ожога пищевода не будет. Но здесь подчеркну, что сейчас мы ведем теоретическую беседу: говорить о конкретном количестве принятого алкоголя не профессионально, так как неизвестен даже примерно промежуток от момента употребления алкоголя до момента наступления смерти.
Что касается версии о посмертном введении алкоголя в кровь - это полный бред. Обменные процессы в организме останавливаются относительно быстро, и таких результатов получить нельзя.
Фото: страница 'Наш Железнодорожный! Мы за безопасность граждан!' во 'ВКонтакте'
Теперь - практически. Поверьте, мы, судмедэксперты, знаем о собственных слабых местах не только больше других врачей и прокуроров, но и больше обывателя. О таком анализе и мы, и наше руководство узнало очень быстро - и не поверило. Были проведены все возможные перепроверки: и возможность подмены, и возможность ошибки, и коррупционная составляющая, и даже версия визита маленьких зеленых человечков с Альфа-Центавры: Причем проверки были внутренние, от которых так просто не спрячешься. Мы не нашли ошибок и нарушений. На этом этапе для нас очевидной остается одна единственная версия, которая непопулярна, но обоснована: в крови ребенка действительно был алкоголь в концентрации, соответствующей сильной степени опьянения. Мы готовы признать, что неправы, но только в том случае, если это будет мотивировано доказано.
К сожалению, сейчас ответ на все вопросы может дать только эксгумация, что-то обсуждать и расследовать можно только после нее и только в том случае, если комиссионно подтвердится отсутствие алкоголя в теле. В концентрации, соответствующей изначально выявленной, помноженной на течение биологических процессов. Ну, проще говоря, если в теле будет алкоголя не 2,7 промилле, а 2,2 - это значит, что первоначальная экспертиза не ошиблась. Биология - она и на глубине двух метров под землей биология.
Эксгумация нужна для того чтобы прекратить ненужные споры и спекуляции связанные с этим случаем. Чтобы действительно знать в каком состоянии находился ребенок на момент гибели, чтобы не голословно заявлять как об артефакте, так и о факте.
---- https://lenta.ru/articles/2017/06/22/monoloque/
-
Seytar
- Поручик
- Сообщения: 6683
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Изначально написано M.N.V:
Если бы там не стояли машины контрацептивов, которым в лом ногами до стоянки дойти, ничего бы не было.
У нас там (я сам из Павлино) все стоянки - вокруг домов на тротуарах или вот так как на фотке. Платный паркинг есть - но там платить надо.
жилой зоне
Повторюсь - там нет знака "Жилая зона". Поворот с дороги ведет и вдоль дома, и на разворотный круг автобусов и шахидтакси.
Эксперт знатный, далеко пойдет, составит любую экспертизу в угоду нужным людям по указке. Зачем нужен знак жилая зона? У нас при вьезде в узкий глухой двор поставили такой, но он там не сильно нужжен, а вот в больших проездных дворах такого нет, и все мудки, от поцов которым пвапа дал порулить до инкасаторов и мусорщиков гонят на всю. Разве в правилах дворы и дворовые террирории не есть по умолчанию жилая зона?
Да, такой же иксперд рисовал заключение о признании основной частью затворной рамы от калаша.
Это много где так. При СССР планировка не предполагала по паре машин на семью. А теперь земля дорогая. Почему не косят бабло с любителей стоять на газонах и тротуарах-загадка. Золотое дно же.У нас там (я сам из Павлино) все стоянки - вокруг домов на тротуарах или вот так как на фотке.
Нет денег на сено - не покупай лошадь.Платный паркинг есть - но там платить надо.
Нет. Жилая зона знаком обозначается. НоРазве в правилах дворы и дворовые террирории не есть по умолчанию жилая зона?
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Есть знак, нет знака - 5 км/ч по дорожке вдоль дома и никто слова дурного не скажет. Да, и перехать вусмерть пьяного, упавшего прям под колеса будет сложновато.
Кстати, без нарушения ПДД можно валяться на тротуаре вусмерть пьяным, орать песни, вставать , падать, ронять лисапеты и прочее. Вьехавший в такого насмерть водятел должен будет немножко отсидеть.
Помницца прецедент - смертельно пьяных пешеход медленно переходил улицу по зебре , на зеленый, на четвереньках. Ниче, оформили ,но без ПДД. Не нарушал. Даже тем, что закончил переход на начале красного.
Насчет пьян мальчишка - не пьян...
Помнится мне случай из жизни.
Ехал как-то 1го сентября один мужичок домой . Сумерки уже. Дом у него в немаленькой деревне, машинка ЛэнлКурйзер, сам мужичок слегка дорогого коньяка испробовамши, 1 сентября же...
На вьезде в деревню..кг.амм.. 50м до дома...кг-амм...
Слева , из кустов на проезжую часть внезапно выехал на большой скорости ...
ВЕЛОСИПЕД С ШЕСТЬЮ(!) ПЬЯНЫМИ ДЕТЬМИ. Пытаясь избежать столкновенияЮ водитель вывернул руль вправо и сверзился в кювет. Оверкиль, ЧМТ, шейные позвонки. Лисапет упал, дети поцарапались-ушиблись и разбежались.
Возраст детей от шести до тринадцати. Все были пьяны...
И действительно было так.1 же сентября! Там "дети" такие, что уже неоднократно на сем попадались.
Одна маман устроила дикий скандал по причине того, что в компании был однофамилец ее сына, вполне нормального ребятенка, а рассказ о сем ДТП был в каком-то локальном СМИ (типа стенгазеты) опубликован.
Так вот мораль басни - даже если детеныш оказался пьян, молчать о сем в тряпочку и считать суммой погрешностей. Не может он еще сознательно бухать. Мог по ошибке схватить, по незнанию и любопытству, могли обманом прикола ради напоить.
Вторая мораль - вот насколько же я умненько сделал, что выключил алкоголь ВООБЩЕ из рациона уже давненько... и моим "случайно из стакана пива крепленого" не грозит ни при каких. А уж как соблазняли "друзья" детеныша коктейля попробовать, а он им пальцем у виска на полном серьезе и обьяснил что папка не увлекается и ему не надо.
От рассказов с многимя мелкими подробностями , что как отрезают и куда пакуют - тухлячком тянет. Что-там нечисто. Промилле посчитали по косвенным признакам , по метаболиту. У ребенка после такой дозы изменения в печени , почках и мозгу должны найтись, а их скорее всего нету.
Кто-то, имевший доступ к образцам чего-то намутил.
Кто-то, имевший доступ к БД видеоконтроля че-то намутил.
Кто-то, имеющий доступ к йайтсам прокурорских че-то намутил.
Я даже больше скажу, намутили со звонками мадамы. Хистори подчищена.
Сумма: скурвившаяся спецслужба. Непонятно, какого хрена эта мадама ей так нужна.
Кстати, без нарушения ПДД можно валяться на тротуаре вусмерть пьяным, орать песни, вставать , падать, ронять лисапеты и прочее. Вьехавший в такого насмерть водятел должен будет немножко отсидеть.
Помницца прецедент - смертельно пьяных пешеход медленно переходил улицу по зебре , на зеленый, на четвереньках. Ниче, оформили ,но без ПДД. Не нарушал. Даже тем, что закончил переход на начале красного.
Насчет пьян мальчишка - не пьян...
Помнится мне случай из жизни.
Ехал как-то 1го сентября один мужичок домой . Сумерки уже. Дом у него в немаленькой деревне, машинка ЛэнлКурйзер, сам мужичок слегка дорогого коньяка испробовамши, 1 сентября же...
На вьезде в деревню..кг.амм.. 50м до дома...кг-амм...
Слева , из кустов на проезжую часть внезапно выехал на большой скорости ...
ВЕЛОСИПЕД С ШЕСТЬЮ(!) ПЬЯНЫМИ ДЕТЬМИ. Пытаясь избежать столкновенияЮ водитель вывернул руль вправо и сверзился в кювет. Оверкиль, ЧМТ, шейные позвонки. Лисапет упал, дети поцарапались-ушиблись и разбежались.
Возраст детей от шести до тринадцати. Все были пьяны...
И действительно было так.1 же сентября! Там "дети" такие, что уже неоднократно на сем попадались.
Одна маман устроила дикий скандал по причине того, что в компании был однофамилец ее сына, вполне нормального ребятенка, а рассказ о сем ДТП был в каком-то локальном СМИ (типа стенгазеты) опубликован.
Так вот мораль басни - даже если детеныш оказался пьян, молчать о сем в тряпочку и считать суммой погрешностей. Не может он еще сознательно бухать. Мог по ошибке схватить, по незнанию и любопытству, могли обманом прикола ради напоить.
Вторая мораль - вот насколько же я умненько сделал, что выключил алкоголь ВООБЩЕ из рациона уже давненько... и моим "случайно из стакана пива крепленого" не грозит ни при каких. А уж как соблазняли "друзья" детеныша коктейля попробовать, а он им пальцем у виска на полном серьезе и обьяснил что папка не увлекается и ему не надо.
От рассказов с многимя мелкими подробностями , что как отрезают и куда пакуют - тухлячком тянет. Что-там нечисто. Промилле посчитали по косвенным признакам , по метаболиту. У ребенка после такой дозы изменения в печени , почках и мозгу должны найтись, а их скорее всего нету.
Кто-то, имевший доступ к образцам чего-то намутил.
Кто-то, имевший доступ к БД видеоконтроля че-то намутил.
Кто-то, имеющий доступ к йайтсам прокурорских че-то намутил.
Я даже больше скажу, намутили со звонками мадамы. Хистори подчищена.
Сумма: скурвившаяся спецслужба. Непонятно, какого хрена эта мадама ей так нужна.
Хуле удивляться?
Я полиннтерннета облазил перед судом - искал куда пожаловаться нна эксперта, пишущего хуйню?
Никуда.
Так что засуньте языки себе в жопу и сидите.
У нас самое ахуительное государство и правители, которых мы ВЫ достойны.
"...Винтовка Иж-38 прризннанна гладкоствольным обрезом"
"...Приобрёл в магазине гильзы 8мм бокового воспламененния..."
"...Обтюратор это резиновая прокладка.."
"представленный револьвер, является пистолетом для стрельбы револьверными патронами..."
"...по справочнику Жука - пистолет является газовым ИЖ-79..."
И так далее...
(с) из моих экспертиз...
И таких "технических ошибок" 13 штук в деле, кооторые никак не были учтены.
эксперт, когда я ему в рыло совал его лажу:
- это техническая ошибка...
Судья:
-Каков вывод по ошибке?
Эксперрт:
- Оставляем всё как есть...
ТОЧКА, бля!
Поэтому 6-летний алкаш - сам винноват.
Суд - безупречен!
Следаки и опера-святые!
Эксперты - умнички!
А вы сосите у пожилого зайца и мычите в инете.
Я полиннтерннета облазил перед судом - искал куда пожаловаться нна эксперта, пишущего хуйню?
Никуда.
Так что засуньте языки себе в жопу и сидите.
У нас самое ахуительное государство и правители, которых мы ВЫ достойны.
"...Винтовка Иж-38 прризннанна гладкоствольным обрезом"
"...Приобрёл в магазине гильзы 8мм бокового воспламененния..."
"...Обтюратор это резиновая прокладка.."
"представленный револьвер, является пистолетом для стрельбы револьверными патронами..."
"...по справочнику Жука - пистолет является газовым ИЖ-79..."
И так далее...
(с) из моих экспертиз...
И таких "технических ошибок" 13 штук в деле, кооторые никак не были учтены.
эксперт, когда я ему в рыло совал его лажу:
- это техническая ошибка...
Судья:
-Каков вывод по ошибке?
Эксперрт:
- Оставляем всё как есть...
ТОЧКА, бля!
Поэтому 6-летний алкаш - сам винноват.
Суд - безупречен!
Следаки и опера-святые!
Эксперты - умнички!
А вы сосите у пожилого зайца и мычите в инете.
А жаловаться на суд надо. В ЕСПЧ. Там по лимону-два выписывают за посадки драгдилеров с очепятками и явной хренью в следствии. Причем за саму посадку не заикаются. Натягивают РФ за нарушение статьи о праве на справедливое судебное разбирательство.Изначально написано Инициатор:
Хуле удивляться?
Я полиннтерннета облазил перед судом - искал куда пожаловаться нна эксперта, пишущего хуйню?
Никуда.
Условия успеха-
1)никаких местных уполномоченных по правам, юриЗдофф и прочего биомусора
2) никакой "Почты России". РФ заипалась платить по таким искам, и таперича подобная корреспонденция тупо воруется, личный опыт.
Короче, вот сайта ЕСПЧ, там все нужное есть
http://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx ... icants/rus
Спокойно и тщательно заполняете. Через друга/родственника в Европе отправляете почтой. Попытки наумолять мировое на 5-10тыс.евро гневно об известное место - кинут, проверено хоть и не мной, но верю.
"Отучаемся говорить за всех"(с). Попробуйте стать полезным забугорью, хоть как-то. "Почуствуйте разницу"(с)У нас самое ахуительное государство и правители, которых мы ВЫ достойны.
Это мелочи..."технические опечатки по ошибке".Липовые подписи, переставленные даты у событий, подписи с других документов, потерянные документы и прочие радости, включая записи разговоров с участием авдокатов обеих сторон, судьи и прокурора, на тему как половчее кинуть, потому что так "лЮдям надо".(с) из моих экспертиз...
Если бы мое прошение о подданстве не рассматривалось в тот же период времени,то да... а так - Criminal C..P.., и нарушение законных прав,(и не только моих и еще там убытки получились) гарантируемых несколько другой инстанцией. $10 ордер на облезлую блядь , которую тут "судьей" называют. Есть уже пари , что "пропала без вести" будет.Суд - безупречен!
Трусы, дураки, мерзавцы. Отрицательный отбор свое делает.Следаки и опера-святые!
Ну это как ЕСПЧ скажет...Эксперты - умнички!
Ньюсы.
СК сромничает, там не халатность должна быть, и не у экспертов.
На фоне прочих "прочистей" с видеоданными, запугиванием свидетелей - непростая и неочевидная подтасовка.
СК сромничает, там не халатность должна быть, и не у экспертов.
На фоне прочих "прочистей" с видеоданными, запугиванием свидетелей - непростая и неочевидная подтасовка.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
