Выбор топора-шведа по фото
Модератор: тень
Уважаемые камрады! Посоветуйте, пожалуйста.
Есть ли на фото головы шведов-финнов, достойные, по Вашему мнению, приобретения. Большие - по четыре, остальные - по две тыс. рублей. Других фото нет.
Симпатичен (очень предварительно) с гвоздодёром как более функциональный.
Отвечать прошу по существу вопроса.
Спасибо!
Есть ли на фото головы шведов-финнов, достойные, по Вашему мнению, приобретения. Большие - по четыре, остальные - по две тыс. рублей. Других фото нет.
Симпатичен (очень предварительно) с гвоздодёром как более функциональный.
Отвечать прошу по существу вопроса.
Спасибо!
Состояние почти всех - на 3 с плюсом. По 1500 и 2500 я бы подумал. А так - дорого.
Камрад Варяг-2, спасибо! Но торг никто не отменял, где 1500, там и 1700... Двести рублей разницы не смущают.
Биллнас-21 3-4 тысячи может стоить. Если клеймо целое и геометрия не нарушена.
http://rusknife.com/topic/1418...адный-гёталанд/
http://rusknife.com/topic/1418...адный-гёталанд/
Спасибо, камрад Turbo4x4, он мне сразу глянулся!
кмк USA rafting брать надо...
маленький - а значит дешёвый
с геометрией порядок
обух не расклепан, как на хултах вышеизложенных...
а гётландец, он скорее плотник, нежели валочник-универсал
хотя... можно и малого армейца взять, но в нем нет харизмы)
финны все какие-то полудохлые.
всё сказанное имхо, в англо варианте
маленький - а значит дешёвый
с геометрией порядок
обух не расклепан, как на хултах вышеизложенных...
а гётландец, он скорее плотник, нежели валочник-универсал
хотя... можно и малого армейца взять, но в нем нет харизмы)
финны все какие-то полудохлые.
всё сказанное имхо, в англо варианте
Камрад Гуру меча, спасибо за конкретику! Простите малограмотного, "USA rafting" и "малый армеец" - это на каком фото, в каком ряду, слева-справа?
Камрад Turbo4x4, спасибо за ссылку! Весь день сегодня штудировал и еще осталось.Turbo4x4 писал(а): Биллнас-21 3-4 тысячи может стоить. Если клеймо целое и геометрия не нарушена.http://rusknife.com/topic/1418...адный-гёталанд/
О Биллнасе-21. Спросил о клейме у продавца, он ответил, что клейма нет. Топоры такой модели действительно могли выпускаться и без клейма? Или клеймо надо искать под ржавчиной и пр.?
Кстати, продавец утверждает, что копаных голов на фото нет, все - сарайного сохрана.
Отсутствие клейма снижает только коллекционную ценность или еще и ставит под сомнение происхождение топора в целом и, в частности, его рабочие качества, металл и пр.?
Почитав по Вашей ссылке про финнов - Биллнас с трубчатым всадом - проникся к ним уважением и интересом. Но понял, что с топорищем под них все непросто, если не заказывать из Финки. А на фото, как кажется, есть и малосточенные головы, если не брать в расчет подразбитые обухи.
На фото большая часть- рабочие топоры.
Тип 21 делал не только Биллнас, могли быть головы и без клейма. Как правило, это влияет только на коллекционную стоимость, по качеству такие топоры одинаково хороши.
У классических финнов со стаканом при выборе нужно обращать внимание на общую уточенность- на целой голове спуски лопасти плавно переходят в РК. И ещё- из-за особенности работы финнами как правило, первой уходит носик- если носик сточен, топор в помойку. Или для колки дров.
Также следует обратить внимание на накладку на обухе- как правило, финны работают топорами как клиньями и как кувалдами- обушки почти всегда расплющенные.
Гляньте в теме "Финский топор" на Руснайфе, там есть практически все ответы.
С Уважением.
Тип 21 делал не только Биллнас, могли быть головы и без клейма. Как правило, это влияет только на коллекционную стоимость, по качеству такие топоры одинаково хороши.
У классических финнов со стаканом при выборе нужно обращать внимание на общую уточенность- на целой голове спуски лопасти плавно переходят в РК. И ещё- из-за особенности работы финнами как правило, первой уходит носик- если носик сточен, топор в помойку. Или для колки дров.
Также следует обратить внимание на накладку на обухе- как правило, финны работают топорами как клиньями и как кувалдами- обушки почти всегда расплющенные.
Гляньте в теме "Финский топор" на Руснайфе, там есть практически все ответы.
С Уважением.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:17
На фото столь разные топоры что сразу возникает вопрос к автору - а для каких целей он вам нужен?
малый армеец - 2-е фото с верху, 3-й с права.Simone писал(а): "USA rafting" и "малый армеец" - это на каком фото, в каком ряду, слева-справа?
рафтинг это геотип американского топора, так он больше скаут)
4-е фото с верху, по середине....
Спасибо, камрад Гуру меча! Про рафтинг успел немного посмотреть на известном Вам ресурсе. Там, кстати, есть фото таких топоров с характерными фасками (или скосами) на углах обуха. Назначения этих фасок не понял. Не поясните?
Именно поясняющей инфы про рафтинг в И-нете немного (на русском языке). Если подскажите ресурсы, в том числе на английском, был бы очень признателен. "Рафтинг" это видимо от сплава бревен по воде (видел такое фото)? Если так, в чем именно была особенность использования таких топоров?
Именно поясняющей инфы про рафтинг в И-нете немного (на русском языке). Если подскажите ресурсы, в том числе на английском, был бы очень признателен. "Рафтинг" это видимо от сплава бревен по воде (видел такое фото)? Если так, в чем именно была особенность использования таких топоров?
Камрад Turbo4x4, искренне признателен за внимание к теме! Указанную Вами тему читаю взахлеб! Со "стаканами" пока видимо подожду. Как понял, они пока в доступе есть.Turbo4x4 писал(а): На фото большая часть- рабочие топоры.Тип 21 делал не только Биллнас, могли быть головы и без клейма. Как правило, это влияет только на коллекционную стоимость, по качеству такие топоры одинаково хороши.У классических финнов со стаканом при выборе нужно обращать внимание на общую уточенность- на целой голове спуски лопасти плавно переходят в РК. И ещё- из-за особенности работы финнами как правило, первой уходит носик- если носик сточен, топор в помойку. Или для колки дров.Также следует обратить внимание на накладку на обухе- как правило, финны работают топорами как клиньями и как кувалдами- обушки почти всегда расплющенные.Гляньте в теме "Финский топор" на Руснайфе, там есть практически все ответы.С Уважением.
С уважением!
Камрад allessandrro, Вы правы, вопрос аболютно уместный!allessandrro писал(а): На фото столь разные топоры что сразу возникает вопрос к автору - а для каких целей он вам нужен?
Подредактировал первый свой пост. - "Цель приобретения - в начало коллекции (если достойные этого есть)плюс в практический поюз в качестве универсала (большого или маленького), а также плотника."
я думаю, что там обух тоже твёрд, и, что-бы он не крошился, если по нему будут дубасить...Simone писал(а): есть фото таких топоров с характерными фасками (или скосами) на углах обуха. Назначения этих фасок не понял. Не поясните?
иле-же просто америкосы повыпендриваться решили, красив,собака, получился!
всё сказанное - КмК.
Изучение Биллнас-21 продолжается...
О геометрии. По замеру продавца, длина РК у Биллнас-21 составляет 123 мм (замер по прямой) или 130 мм по хорде. Похоже, уточен заметно. Я призадумался...Turbo4x4 писал(а): Если клеймо целое и геометрия не нарушена.
Дальнейшее же измерение ширины лопасти (от обуха до РК)показало 180 мм! Вес - 1420 грамм. Встал в тупик. Дело в том, что в другой теме про Б-21 (ссылка камрада Turbo4x4 в этой теме) есть пример бывшей в употреблении головы с шириной РК 130 мм, но шириной лопасти 166 мм! Что-то не коррелируется... Или я путаюсь в измерении размеров. Или мы имеем дело просто с версией Б-21, в принципе не совпадающей с ним по размерам.
Что по этому поводу думают ветераны движения?
Сам недавно изучал этот вопрос- пришёл к выводу, что варианты Гётландского типа были с развитым носиком (тогда размер РК увеличивается) и более "умеренные" варианты, там РК меньше.
На некоторых известных образцах клейма нет вообще, на некоторых Биллнас. И только Мариефорс пока не попадался никому, хотя они дублировали линейку Биллнас почти полностью.
На некоторых известных образцах клейма нет вообще, на некоторых Биллнас. И только Мариефорс пока не попадался никому, хотя они дублировали линейку Биллнас почти полностью.
Это не швед.
То есть доказательств нет.
Вес в фунтах на торце ставили все- американцы (как авторы этой формы), англичане, и шведы, которые скопировали форму "Янки" для своих нужд.
Просто у нас ближе шведские топоры, а в Америке, назови такую форму "шведом", покрутят пальцем у виска.
Такое клеймение было на самых дешёвых топорах, в наше время именуемом "ширпотреб". Но не переживайте, тогдашний ширпотреб это лучше среднего качества сейчас.
То есть доказательств нет.
Вес в фунтах на торце ставили все- американцы (как авторы этой формы), англичане, и шведы, которые скопировали форму "Янки" для своих нужд.
Просто у нас ближе шведские топоры, а в Америке, назови такую форму "шведом", покрутят пальцем у виска.
Такое клеймение было на самых дешёвых топорах, в наше время именуемом "ширпотреб". Но не переживайте, тогдашний ширпотреб это лучше среднего качества сейчас.
В продолжение. Тот же продавец предложил еще одного шведа. Фото прикрепляю.
URL]]http://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL][/URL]
Подскажите, пожалуйста, что, по Вашему мнению, означают выбитые цифры и буква "Н"? Насколько эти знаки говорят в пользу аутентичности топора?
URL]]http://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL][/URL]
Подскажите, пожалуйста, что, по Вашему мнению, означают выбитые цифры и буква "Н"? Насколько эти знаки говорят в пользу аутентичности топора?
Уважаемый Turbo4x4! Признателен Вам за внимание к теме. Если честно, с особым вниманием ждал именно Вашего ответа!
Все понял.
Не понял, что именно может означать буква "Н" на торце?
Относительно формы "Янки". Продолжу штудирование известного Вам ресурса, но все-таки спрошу и здесь. В чем специфика Янки по сравнению со шведом? Что именно привлекло англичан и шведов в этой форме, почему они ее копировали?
С уважением!
Все понял.
Не понял, что именно может означать буква "Н" на торце?
Относительно формы "Янки". Продолжу штудирование известного Вам ресурса, но все-таки спрошу и здесь. В чем специфика Янки по сравнению со шведом? Что именно привлекло англичан и шведов в этой форме, почему они ее копировали?
С уважением!
Форма эта возникла в процессе упрощения технопроцесса, а оказалась весьма удачной.
Эту форму копировали в Скандинавии все известные производители- Грансфорс, Хултафорс и Веттерлингс у шведов, а также Биллнас и Мариефорс/Келлокоски у финнов.
Как правило, местные этими топорами не пользовались по причине национального консерватизма, но на экспорт эти топоры уходили вагонами- например у Биллнас топоры этой формы шли под торговой маркой Record.
Также форма "Янки" была занесена в СССР- в 30-е годы по приглашению Советского Правительства к нам приезжали канадские лесорубы для обмена опытом, и они привезли свои топоры. Они так прижились, что в ассортименте наших заводов появились топоры этой (или по мотивам) формы- например валочный топор от карельской фабрики Онега- на фото модель 1934 года
Ну и подробно естественно на Руснайфе-
http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/
По поводу "Н" на торце не скажу- какая-то партия. У меня есть с буквами К и вроде D...
Эту форму копировали в Скандинавии все известные производители- Грансфорс, Хултафорс и Веттерлингс у шведов, а также Биллнас и Мариефорс/Келлокоски у финнов.
Как правило, местные этими топорами не пользовались по причине национального консерватизма, но на экспорт эти топоры уходили вагонами- например у Биллнас топоры этой формы шли под торговой маркой Record.
Также форма "Янки" была занесена в СССР- в 30-е годы по приглашению Советского Правительства к нам приезжали канадские лесорубы для обмена опытом, и они привезли свои топоры. Они так прижились, что в ассортименте наших заводов появились топоры этой (или по мотивам) формы- например валочный топор от карельской фабрики Онега- на фото модель 1934 года
Ну и подробно естественно на Руснайфе-
http://rusknife.com/topic/22640-советские-валочники/
По поводу "Н" на торце не скажу- какая-то партия. У меня есть с буквами К и вроде D...
Спасибо за разъяснения и заодно - уроки истории! Очень познавательно.
После получения буду консультироваться по аутентичной рукояти.
Вернусь также к обсуждению US-рафтинга, который упоминался в этой теме раньше. Если отталкиваться от его предназначения именно при сплаве бревен, то для чего именно, в каких операциях он использовался?
С признательностью!
После получения буду консультироваться по аутентичной рукояти.
Вернусь также к обсуждению US-рафтинга, который упоминался в этой теме раньше. Если отталкиваться от его предназначения именно при сплаве бревен, то для чего именно, в каких операциях он использовался?
С признательностью!
.
Хотел бы еще поинтересоваться относительно цифр и буквы, пробитых на "янки". Похоже, они пробиты вручную. Если так, то можно ли из этого сделать вывод, что вручную откована и вся голова?
Спасибо!
По получении топора буду "привязывать" его к таблице. Результат сообщу дополнительно.Turbo4x4 писал(а): Там не рафтинг- у рафтинга задние грани головы в районе обуха скошены.Да и к рафтингу в нашем понимании этот топор не имеет отношения- скорее происходит от слова плот и лесосплав ))Предлагаю Вам самому определить, к какому региональному американскому типу относится Ваш топор- будет интересно ))
Хотел бы еще поинтересоваться относительно цифр и буквы, пробитых на "янки". Похоже, они пробиты вручную. Если так, то можно ли из этого сделать вывод, что вручную откована и вся голова?
Спасибо!
Можно определить по клейму- пробито оно "на горячую" или по холодному. Отсюда вывод- на горячую- производственная партия/номер заказа, а холодный штамп говорит уже об инвентарных или подобных им номерах уже у владельца.
Эти топоры ковались вручную, но на мех. молоте, некий симбиоз ручного промышленного способа.
Эти топоры ковались вручную, но на мех. молоте, некий симбиоз ручного промышленного способа.
Уважаемый Turbo4x4, все понял, спасибо за ответ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость