Изготовление топорища в лесу ножом и пилой

Модератор: тень

Сообщение 09 янв 2017, 12:26.

Хардинг, ты неправльно загнул своему ежевцу голову- слишком опустил. Это грубейшая ошибка
:-)))
Изображение
Даг
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8488
Зарегистрирован:
27 фев 2010, 01:27.


Сообщение 09 янв 2017, 13:58

Кстати, о сучкорубных топорах в "понимании" советского ГОСТ.
"ГОСТ 1399 — 56 «Топоры плотничные. Типы и размеры», в котором предусмотрен выпуск топоров двух типов — типа А с округленным лезвием и типа Б с прямым. Под типом А в стандарт включены топоры, которые применяются для обрубки сучьев и которые в прежних ГОСТ назывались сучкорубными. Топоры типа А изготовляются трех размеров — Al, А2 и A3. Их вес, соответственно, 1100, 1400 и 1750 г."
GrinyaQQ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован:
27 май 2012, 11:04.

Сообщение 09 янв 2017, 14:32

Harding писал(а): Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! "

Пардоньте, что влезаю, но тема довольно забавная в некотором роде.
Понятно, что при разных температурах свойства дерева разные, но что топоры не рубят, тем более как тут пишут при нуле... Мистика какая-то. :)
У нас сейчас -31, могу выйти и любым топором что хошь порубить, и все будет нормально рубиться (хоть старыми топорами, хоть новыми). А тем более Хуской...
Это ж чисто утилитарный рабочий инструмент, смысл искать мега свойств?
ЗЫ. а Ижевские топорики-то на самом деле очень приличного качества, у меня пара есть - плохого не скажу ничего. :)
Foxy37
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 604
Зарегистрирован:
21 мар 2012, 14:42.

Сообщение 09 янв 2017, 15:29

Добрый день всем. Пока почитаю.
Брянский Коваль
Сообщения: 16
Зарегистрирован:
07 фев 2016, 21:33.

Сообщение 09 янв 2017, 17:26

Да ничего интересного нет.
Хардинг как обычно доЕ-копался до слов.
Отскакивает- это не отскок тупого лома, а врубание гораздо хуже, чем скажем летом.
Плюс кто мне скажет, есть ли разница по упругости между лежачим берёзовым бревном и стоячим стволом? )))
Turbo4x4
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован:
13 янв 2011, 21:46.

Сообщение 09 янв 2017, 20:24

есть ли разница по упругости между лежачим берёзовым бревном и стоячим стволом? )))

Есть если навесу. Хардинг не может простить , что Федор его учил топор держать.
иван199
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 994
Зарегистрирован:
17 авг 2013, 23:05.

Сообщение 09 янв 2017, 21:48

прошу прощения за некоторую резкость моих высказываний выше по поводу карельского топорного теста, но в анналах гансы имеется тема, где крохотный топорик срубает в мороз сухую елку и без всяких проблем
Попользовал Wetterlings. впечатления самые хорошие
вес топорика, если не путаю, грамм 700 общий, голова 550, длина 32 см. Этот малыш без труда срубил сухую ёлку в мороз. Срубил елку причем с такой же скоростью, с которой потом я её перепилил пилой.
Как могли не лезть в дерево топоры весом в 1 кг, я не понимаю.
Harding
Поручик
Поручик
Сообщения: 5684
Зарегистрирован:
03 авг 2011, 14:51.

Сообщение 09 янв 2017, 22:34

Не всё дано понять человеку )))
Turbo4x4
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован:
13 янв 2011, 21:46.

Сообщение 09 янв 2017, 22:41

Harding писал(а):крохотный топорик срубает в мороз сухую елку и без всяких проблем

Ну, скандинав - понятное дело, резвее наших классических топоров при рубке деревьев. Хотя и наши рубят тоже конечно неплохо, но наши русские топоры - все больше универсально-строительные (плотницкие, столярные и т.д.) А вот такие узкие сканди головы - для рубки деревьев лучше всего. Ну, лично для меня - первых ударов Хуской хватило, чтоб это понять. :)
Foxy37
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 604
Зарегистрирован:
21 мар 2012, 14:42.

Сообщение 09 янв 2017, 23:01

Как могли не лезть в дерево топоры весом в 1 кг, я не понимаю.

Мы всей "бандой" охотников, до сих пор не понимаем, как ни ОДИН топор не лез, при попытке расколоть на полешки эти пеньки. Тупые, как от плотной резины отскакивали, острые, максимум на 10-15 мм загонялись и вязли как в гудроне. Попытки молотить по обуху другим поленом, к успеху не привели, ни один пенёк расколот не был. Клином и кувалдой, возможно бы и удалось.
Древесина, высохший на корню вяз, по пойме много сухих стоит.
Изображение
Ridge
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7657
Зарегистрирован:
21 ноя 2009, 11:22.

Сообщение 09 янв 2017, 23:02

Изначально написано Harding:
[B]
Про баланс своих топоров- так посмотрите внимательно, я пишу только про баланс того легкого лесного топорика который ношу в лес.
Баланс других топоров будет совсем другой , это очевидно.
Про русские топоры с толстой проушиной и тонким лезвием. В экспедициях Вы рубили плотницкими топорами с широкой РК и скорее всего на короткой ручке. Он не рубят. Рубить ими, как на ЛУАЗЕ участвовать в формуле 1, а на Феррари гонять по тайге, рубить ими неудобно, они для плотницкого дела. Их широченная РК не особо лезет в дерево.
сегодня попробовал один типичный русский, с толстой проушиной и относительно тонким, но урезанным лезвием до 82 мм РК, на мерзлом сухом дубе. Был удивлен, что дуб легко рубился игрушкой в 750гр, что тонкое лезвие не вязло в дереве. Вообще не вязло и в разных породах дерева. Это противоречило очень многому. Я уж до сего дня все думал, какой мне такой особый толстенький топорик заказать, да с узкой РК, да на финский манер. А оказалось все проще и доступней. У Чайки похоже один топор тоже Ижевский охотничий облегченный. Я специально у него спросил, в дереве не вязнет его топорик. А рубит он на морозе в -40 и ниже, рубит кондовую даурскую лиственницу, после ходового охотничьего дня. Тоже скромный ижевский современный.
Финское топоростроение- это топор крестьянина, который порубил дерево и идет домой, а дерево везет с собой на санях , чтоб что-то из него делать. Этим же топором он будет это дерево колоть на полешки. Это прекрасные топоры.

А то о чем пишу я- это топор человека, который живет в лесу, и весь его дом (он же скарб) едет у него за плечами. Он ушел из дома и ходит по зимнему лесу неделю, а может больше. Я пишу только о том топоре , которым пользуюсь. Мой топор будет только рубить.
Знаете , как раньше в Сибири охотники промышляли соболя? У них даже избушек часто не было, обходил за неделю свои ловушки на соболя, ночевал там где придется, через неделю, сделав круг по территории размером больше Москвы в несколько раз, он возвращался домой.

Оставлю пост в таком виде, остальное удалю.
Рауш
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
08 дек 2008, 15:32.

Сообщение 09 янв 2017, 23:13

Изначально написано Harding:
[B]
С новым годом! Помнишь тот непревзойденный фокус, когда в 0 градусов рубили дуб с тобой? Сильно его не рубили, так чуть потюкали. Но впечатление производит глубочайшее!
Сегодня было с утрени под -30, я взял свежеподрезанный современный непантовый ижевец и отправился в лес.
Сначала перерубил без малейшего напряга лиственницу, потом свалил сосну, потом порубасил елку. А потом, уже на выходе, порубил сухой дуб. Оказалось так просто... очень.... Разницы между рубкой елки, сосны, лиственницы я почти не заметил вообще. Дуб чуть тверже. Но ижевщем рубился он куда легче, чем твоими дорогими топорами от именитых мастеров. Во всяком случае не хуже по ощущениям.
Что удивительно, этот тонкий ижевец НЕ ЗАСТРЕВАЛ в дереве. У него русское тонкое лезвие и толстая проушина. Я его подрезал оставив ему лишь 82 мм РК. Вес головы всего 750 гр, общий вес 1020гр. длина общая 73 см примерно.
легко рубился дуб и топор не клинил!
Стоило поработать чуть болгаркой вечерком, отрезав носик топору. наточен топор был кое-как китаезным бруском за 120р.

И тебе не хворать!
Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.
Насчет твоих "ощущений" и "впечатлений". Субъективная это штука, однако. Нужно поочередно рубить двумя топорами одно и то же бревно в один и тот же день, несколько раз поменяв один топор на другой. Тогда разница налицо.
Голые, не проверенные практикой попарного сравнения рассуждения на тему "ничуть не хуже" - из той же серии, что "Битлы фальшивят, мне Мойша напел".
Рауш
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
08 дек 2008, 15:32.

Сообщение 09 янв 2017, 23:23

Изначально написано Ridge:
[B]
Мы всей "бандой" охотников, до сих пор не понимаем, как ни ОДИН топор не лез, при попытке расколоть на полешки эти пеньки. Тупые, как от плотной резины отскакивали, острые, максимум на 10-15 мм загонялись и вязли как в гудроне. Попытки молотить по обуху другим поленом, к успеху не привели, ни один пенёк расколот не был. Клином и кувалдой, возможно бы и удалось.
Древесина, высохший на корню вяз, по пойме много сухих стоит.

Одно и то же по названию дерево может вести себя сильно по разному. Много лет служивший мне верой и правдой топор, который не тупился по много выходов кряду - вдруг пошел сколами-выщерблинами по всей РК после рубки не толстой елки при минус пяти градусах.
В этом же месте, уже в плюсовую погоду, легкий топорик с огромным трудом раскалывал еловые полешки сантиметров 10 толщиной.
Дуб может рубиться легко и непринужденно, а полежавший ствол неизвестного дерева оказаться каменным. Или таким упругим и твердым, что топор - даже большой и тяжелый - отлетает от бревна, оставляя слабенькие зарубки.
Рауш
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
08 дек 2008, 15:32.

Сообщение 09 янв 2017, 23:33

Вяз он крученный сильно, даже колуном колется не охотно.
иван199
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 994
Зарегистрирован:
17 авг 2013, 23:05.

Сообщение 10 янв 2017, 00:10

Отредактировал первый пост темы.
Изначально написано иван199:
[B]Вяз он крученный сильно, даже колуном колется не охотно.

Как-то, в конце девяностых, переколол я на юге, в районе Туапсе, грузовую машину толстых кряжей акации. Колун просто отскакивал. Я втыкал плотницкий топор в кряж, после чего переворачивал это дело, приподнимал кряж, и бил обухом топора по другому кряжу. Таким образом, после нескольких десятков ударов, кряж раскалывал сам себя. При весе в 40-50 кг поднимать за топорище нереально. Брал одной рукой за топорище, другой - за сам кряж, либо за кряж двумя руками, многократно поднимал и стукал по плахе. На каком-то очередном ударе кряж начинал потрескивать, потом, после еще пяти-десяти ударов, раскалывался.
Метод сильно вреден для топорища, понятное дело...
Рауш
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
08 дек 2008, 15:32.

Сообщение 10 янв 2017, 00:12

При этом дуб рубится на ура, по сравнении с березой.
иван199
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 994
Зарегистрирован:
17 авг 2013, 23:05.

Сообщение 10 янв 2017, 11:48

Одно и то же по названию дерево может вести себя сильно по разному. Много лет служивший мне верой и правдой топор, который не тупился по много выходов кряду - вдруг пошел сколами-выщерблинами по всей РК после рубки не толстой елки при минус пяти градусах.
В этом же месте, уже в плюсовую погоду, легкий топорик с огромным трудом раскалывал еловые полешки сантиметров 10 толщиной.
Дуб может рубиться легко и непринужденно, а полежавший ствол неизвестного дерева оказаться каменным. Или таким упругим и твердым, что топор - даже большой и тяжелый - отлетает от бревна, оставляя слабенькие зарубки.

тут ещё степень просушки влияет.
как-то рубил 2 яблони, лежачие...
1-я была по твёрдости с осину, но не гнилая
рубилась легко... после неё топор даже точить не пришлось, подбривал
я 2-я высохла в камень, я об неё топор сломал :(
вывод, всё дело в топоре, дереве, и собственной рукожопости...
гуру меча
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
31 мар 2016, 21:08.

Сообщение 10 янв 2017, 12:49

гуру меча писал(а):всё дело в топоре, дереве, и собственной рукожопости

Мерзлая древесина рубится легче. Самая засада это берёза летом в сырой пойме, топор вязнет в ней. А в -30 бывало и лезвие расслаивалось. Ну и заточка топора тоже влияет. На лето и на зиму по разному топоры точили.
хренов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
01 янв 2010, 17:55.

Сообщение 12 янв 2017, 03:57

иван199
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 994
Зарегистрирован:
17 авг 2013, 23:05.

Сообщение 12 янв 2017, 14:59

В итоге дерево упало в другую сторону.
хренов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
01 янв 2010, 17:55.

Сообщение 12 янв 2017, 16:16

Изначально написано хренов:
[B]По обозначению частей топора, а то многие, да и я сам путаюсь

я всегда полагал, что обух - это то, что противоположно режущей кромке. на первой картинке оно названо "ударной поверхностью". А обух - это место со стороны расклина.
а на второй уже "ударная поверхность" стала "обухом"))
М0М
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован:
22 июн 2013, 12:12.

Сообщение 12 янв 2017, 19:07

Я, глядя на эту картинку, понял, что обух включает в себя: ударную поверхность, проушину и бородку. На второй же картинке, показана длинна обуха, и она равна длинне ударной поверхности. Как то так...
хренов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
01 янв 2010, 17:55.

Сообщение 13 янв 2017, 11:59

"Как срубить дерево в тайге (сушину)."
Чувак не умеет рубить.
Дерево действительно упало ровно в обратную сторону.
Ему нужно было выше рубить это раз, а второе-это самое главное- он не правильно учел наклон дерева с самого начала :-))
Даг
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8488
Зарегистрирован:
27 фев 2010, 01:27.

Сообщение 13 янв 2017, 20:05

Даг писал(а):Чувак не умеет рубить.

... доживем до его годков...посоревнуемся..))
олег 1234
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2065
Зарегистрирован:
06 фев 2011, 13:02.

Сообщение 13 янв 2017, 21:23

По мимо наклона надо учитывать ветер, если ветерок не слабый, то похрен куда налон у дерева, падёт по ветру. Но здесь кажется причина в его способе рубки, рубил бы стандартно, без эвенкийских приколов, дерево бы упало куда наметил, а так он его просто столкнул топором и ствол на пеньке сыграл как рычаг.
хренов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
01 янв 2010, 17:55.

Сообщение 14 янв 2017, 02:34

На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.(С)
Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.
Лёха Питерский
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован:
18 фев 2016, 02:08.

Сообщение 14 янв 2017, 19:39

Лёха Питерский писал(а):Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.


+1
гуру меча
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
31 мар 2016, 21:08.

Сообщение 14 янв 2017, 22:21

Изначально написано Лёха Питерский:
[B]На сегодня только Дмитрий ака Хардинг предъявил фото- и видео-подтверждения того, что с применением несложных технологий корявенькое топорище изготовить в разумные сроки в лесу таки можно.(С)
Фёдор, наверно я пропустил что-то,но где демонстрация изготовления топорища?
Теория-не считается.

Видео процесса изготовления я не видел. Видел фото корявеньких топорищ и видео рубки. Такое топорище в лесу в разумные сроки изготовить, полагаю, можно. Вот некоторые ключевые моменты:
- не подгонять все топорище под размер проушины - делать топорище тоньше проушины, и не париться по поводу точности подгонки;
- использовать батонинг для ускорения процесса;
- забить на соосность - как сядет, так сядет.
Хардинг, очевидно, наблатыкался. С каждым разом делает свои залепухи все быстрее. Смог научиться тому, чтобы топор "кивал". А вот фото соосности РК и топорища он никогда не выложит - ибо топорище кривое само по себе, а ось насадки сама по себе :)
Рауш
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
08 дек 2008, 15:32.

Сообщение 14 янв 2017, 22:45

Почти по теме, начиная с 31-й минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=bAbmeTrT4WE
Только вот один нюанс- он из чего топорище делает-то? А то мне показалось что из сырой осины...? Если так- то фуфло толкают даже в кино Рея Мирса :)
-Izvinite-
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 389
Зарегистрирован:
17 май 2014, 15:10.

Сообщение 15 янв 2017, 00:46

5rovich, зря Вы стали меня троллить на рускнайфе, ох зря.Насмехаться надо мной, моим опытом и маленьким топором от Чайки.
Чайка смеялся, как узнал что у вас там не получилось маленьким топором ёлку порубить. Он то более 40 лет таким топором кондовую лиственницу в -40 рубит на нодью и у него уже 40 лет подряд это всегда поучается. Вы знаете насколько даурская лиственница тверже заготовленной на дрова елки или что вы там пытались безуспешно рубить?
а я уж видос создал, о том как дуб рубит вельми простой ижевский топор.
Не зело красиво, но поучительно, смотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=V5fHfMqR2KM&t=76s
У большинства любителей топоров есть опыт тестирования, но нет опыта работы их топорами.
А тестирование и работа это очень большая разница.
У Вас опыта именно валки-рубки нет, Вы не лесоруб. Чуть махали там в экспедиции на костер, да и усё. А тестировать Вы могли много, как и многие коллекционеры. Точно так же и те люди, Ваши знакомые, что ходили в какие-то мега экспедиции, они мало работали топором. Геолог работает лопатой, а не топором, а у туриста главный инструмент- рюкзак и ложка, но не топор.
А мне приходилось и по 8 часов в день топором махать, а Чайке то думаю и куда как поболе в течении сезона, по нескольку месяцев подряд.
и заметьте, я не опустился до хамства и оскорблений ни в чей адрес.
Harding
Поручик
Поручик
Сообщения: 5684
Зарегистрирован:
03 авг 2011, 14:51.

Пред.След.

Вернуться в Специальные ножи и инструмент

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x