Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X

[Andrew L2]

Приятные цены!
В очередной раз убеждаемся в беспардонной алчности наглых охросбаров!

[Фин Бир]

Мультитул на себе таскаю уже лет 10. В наличие старый вейв, супертул 200 и чардж. Самый надежный из них супертул, самый удобный чардж, самый носимый вейв. Вес и гарбариты это самое главное в мультике, назначение которого помочь хозяину в ситуации когда нормальные инструменты недоступны. Из моего десятилетнего опыта это отвинтить-привинтить винтик (90 процентов случаев крестовой шлиц), ноготь отрезать, перекусить проволоку или что-то сжать, отжать что-то плоской отверткой, сгладить металический заусенец. Ну и вспороть упаковку, что-либо отрезать. Исходя из этого, набор бит для меня это лишь избыточный вес и объем чехла. Осознав все это, вернул на пояс вейв. Чардж чаще всего валяется в рюкзаке, т.к. уродский чехол на поясе мешает и тактильно ощутим все время. А вейв висит горизонтально в чехольчике от биток. Спирит нравится, но без плюса. Если соберусь покупать, его и куплю. Все это к чему? Ключики эти и биты ИМХО от лукавого.

[IVANBATYLIN]

Ключики эти и биты ИМХО от лукавого.

Неееее. Вы не правы.....
В некоторых моментах ой как выручают Г образный ключек и биты...
Я, к примеру, 710 Бенч ими разбираю для профилактической чистки )))))

[Фин Бир]

ОК, но вы это делаете дома в спокойной обстановке, нет? Дома у меня этих ключиков полный чемодан , я же писал про EDC.

[нахал]

Очень хороший сравнительный обзор, спасибо!
Мало ещё именно сравнительных обзоров.
Для себя выбрал Спирит - именно как "носимый". "Плюс" вместе с чехлом-кирпичом пылится в ящике, пришлось обычный чехол докупать чтобы таскать только сам мультик. Вэйв старый тоже на ремне частенько в родном коричневом кожаном чехле - солиднее других смотрится.

[Andrew L2]

Плесну ка я ложечку ароматного дёгтя в бочку елейного мёда.
Давеча я так нахвастался своим Спиритом, что в приступе душевной щедрости обещал его подарить. А как же я сам то без Спирита?! Никак! Короче, поехал я опять в Ормаг за очередным чудом швейцарской мысли. Взял Спирита неглядя. Дома разглядел. Пакеты инструментов имели ощутимый поперечный люфт, особенно люфтил тот, что с ножницами. Фигня кака-то! Я тут же рванул в Ормаг и попросил обменять. Обменяли без вопросов. Новый Спирит оказался ладно сбит и крепко сложен - никаких тебе люфтов. В процессе придирчивого осмотра Спирит даже легонько цапнул меня за руку своим резачком, как бы намекая: "Берим меня, не сомневайся!". Взял, не сомневаясь. Дома ещё раз придирчиво всё обглядел, пошатал, потыркал. Люфтов нет, всё замечательно.
Вот такая вот история. Это был первый раз в моей практике, когда я менял продукцию Викторинокс. Всегда покупал почти неглядя, никогда такой вот оказии не случалось.
Так что мой совет всем возжелавшим Спирита - тщательно проверяйте инструмент при покупке. Что посоветовать тем, кто собирается покупать его через Интернет, даже и не знаю... Два удара молотком по заклёпкам, и люфт исчезнет?

[Prothesist]

To din107
Если соберетесь заказывать, меня, меня не забудте

[doomka]

Габариты и вес - это одни из тех причин, по которым я перешёл со Свистула-X на Свистул Спирит, который, я так понимаю, близок к Чарджу по этим показателям. Но вот рукоятки у плоскогубцев мне на Свистуле показались поприятнее, чем на Чардже. Но это опять же, дело вкуса, как и отношение к однорукому открыванию клинка.

По рукояткам мне и те и другие удобны, мне не так часто приходиться затягивать ими чтото ибо не монтажник )))
А однорукое открывание клинка это явный плюс, относить его к шашечке нельзя.
Кстати к минусам чарджа - трудно откручивать глубоко посаженные болты и нет шила (((

[Andrew L2]

А однорукое открывание клинка это явный плюс, относить его к шашечке нельзя.

Имеется в виду анехдот про такси?
Не сказал бы, что это именно явный плюс. Для меня, например, однорукое открывание клинка на мультитуле вообще не важно. Мне важнее удобство рукоятей.
Наверное, Спирит и Чардж тем и хороши, что не во всём похожи.
Кому-то важен размер клинка и его однорукое открывание - тем лучше подойдёт Чардж. Кому-то важнее удобство рукоятей, пронырливость отвёркти и стандарные биты - тот выбирает Спирит. И все счастливы и довольны.

и нет шила

А действительно, почему в Чардже нет шила?
Ну со штопором понятно - пьянству бой.
Но шило то - очень востребованный инструмент.

[MICMAC]

Кому-то важен размер клинка и его однорукое открывание - тем лучше подойдёт Чардж. Кому-то важнее удобство рукоятей, пронырливость отвёркти и стандарные биты - тот выбирает Спирит.
Ну со штопором понятно - пьянству бой.

Немного не корректно сравнивать один мультитул с другим мультитулом к которому прилагается ключ с битами. Это так можно купить крошечный разводничёк и приложить его к чаржу (в чехле как раз доп. карманы есть) и сравнивать со спиритом.
Мультитул должен быть самодостаточным, к нему не может ничего прилагатся. Иначе это уже будет сравнивание КОМПЛЕКТОВ. А их можно комплектовать как угодно.
Со штопором всё понятно, его упорно ставят только викс и пара фирм. Остальные давно поняли, что эта вещь используется крайне редко и не так незаменима как другие инструменты.
Поэтому я бы сказал так - кому нужен самодостаточный инструмент с удобными нескользящими ручками, важен размер клинка и его однорукое открывание тот выберет например чарж. Кому нужен гламурный мультитул, который бесполезен без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО комплекта инструментов, тот выберет например спирит.

[din107]

гламурный мультитул, который бесполезен без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО комплекта инструментов, тот выберет например спирит.

термин гламурный мультитул больше подходит под продукцию leatherman как ни крути) многие и берут чарджи как раз такие из-за внешнего вида) ну нравится и все)
Спирит без воротка бесполезен? не смешите народ.

[Prothesist]

Да уж, Мicmac, выкинте из чарджа сьемные биты и он, судя по вашей логике, вообще непонятно чем станет. Я вот чардж на спирит поменять хочу именно потому, что биты ни разу не понадобились, потребности в двух меганожах тоже не испытываю. Так что каждому свое

[raven6]

Мультитул должен быть самодостаточным, к нему не может ничего прилагатся. Иначе это уже будет сравнивание КОМПЛЕКТОВ. А их можно комплектовать как угодно.

Тогда уж и Charge и New Wave стоит рассматривать отдельно от входящих в комплект насадок. А в этом случае они проигрывают виксам из-за отсутствия крестовой отвертки .

[Чертополох]

если поставить пользователям спирита и чарджа одинаковые задачи, и проследить, сколько из них будет выполнено, но на стороне спирта будет минимум +2: сборка-ремонт изолированной вилки с заземлением (а таких на территории Евросоюза ~90%) - тут покажет себя во всей красе длинная крестовая отвертка, и вырез паза в дереве (подгонка дверцы шкафа, к примеру) - тут зарулит стамеска, которой в лезермане нет. Чардж даже при бит-адаптере не справится с вилкой - бита просто не пролезет в колодец.
Шило - тут все сказано уже: и как резак, и как бур, и как метчик, и как чертило. Зато Чардж красив и однорук...

[RZ296]

MICMAC еще на iXBT начал в свое время жечь напалмом про фонари, теперь вот про мультитулы авторитетно расписывает тут.

[MICMAC]

термин гламурный мультитул больше подходит под продукцию leatherman как ни крути) многие и берут чарджи как раз такие из-за внешнего вида) ну нравится и все)
Спирит без воротка бесполезен? не смешите народ.

Нет, гламурные как раз виксы, весьма часто люди пишут (почитайте сами)
что им очень нравится полированный викс, что он красивей лизера.
Prothesist,нет чардж ОТКРУЧИВАЕТ без доп. обоймы. Сама обойма естественно нет.
raven6, вы вообще в курсе что крестовая отвёртка есть и в вейве и в чардже даже без всяких обойм? В этом случае лизер как всегда выигрывает.
Чертополох, про вилку я слышал, так же как и про выковыривание "глазков" при чистке картофеля, про открывание дверей окон в вагонах.... Поэтому не надо писать ЧТО можно делать тулом, надо писать про реализацию инструментов.

[RZ296]

В Спирите, уважаемый, без доп. комплекта одна крестовая (Ph2) и три плоских отвертки. Опять же, в комплекте с воротком идут 6 бит и еще 4 отверстия в кассете свободные- можно доукомплектовать по своим потребностям, причем качественными битами (я пользуюсь Witte), а не самобытными и сыромятными, судя по некоторым отзывам, битами Лезермана. В штатном чехле все прекрасно помещается, если что- биткит Лезермана тоже не в воздухе парит, а носится в карманчике чехла, так что по удобству ношения тут ничья. Ваш слив засчитан.

[MICMAC]

RZ296,и что? Что вы хотели этим сказать?
Комплектацию я и так знаю.
Биткит лизера меньше и легче в разы биткит викса. Суммарный вес тоже не пользу викса. Ваш слив засчитан.

[RZ296]

Поэтому я бы сказал так - кому нужен самодостаточный инструмент с удобными нескользящими ручками, важен размер клинка и его однорукое открывание тот выберет например чарж. Кому нужен гламурный мультитул, который бесполезен без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО комплекта инструментов, тот выберет например спирит.

- вот тут написано про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ комплект. А для Чарджа он не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ? Или ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ биткита чарджа как-то менее ДОПОЛНИТЕЛЬНА? А насчет веса в разы- хватит себя дураком-то выставлять, честное слово! Если уж так пойдет, мне не в лом будет завтра сфотографировать на весах с разрешением в десятые доли грамма вороток с битами Спирита. Не затруднит ли сделать то же самое и Вас, уважаемый? В разы- это во сколько и в какую сторону? Не, я понимаю, что для красного словца гиперболы хорошо использовать, но так вот гиперболиздить- через край, мне кажется.
Массу саморезов и винтов закрутил/открутил "бесполезным гламурным мультитулом, который бесполезен без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО комплекта инструментов"- и как только мне это удалось?

[MICMAC]

RZ296, не дурите. Биты виксовские вы куда будете вставлять в тул?
Возможности ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО комплекта инструментов это открутить болты и винты. Для этого сам тул не нужен, его можно дома оставить при этом.
Поэтому я написал что такое сравнение некорректно. Так можно к любому лизеру приложить что угодно что влезет в чехол (даже штопор!) и сравнивать.

[RZ296]

Ну так большинство винтов и шурупов, встречающихся в (моей) жизни и требующих откручивания/закручивания, имеют шлиц Philips 2 или плоские разных размеров. Эти отвертки уже есть в мультитуле и для откручивания/закручивания им дополнительные биты не нужны- если, конечно, не принимать во внимание то, что отвертки в составе мультитула стоит иногда поберечь, так как их не заменишь так легко, как отдельные биты. Есть еще немало саморезов Pozidrive 1 и 2, а также Philips 1, тут уже приходит на помощь набор бит. Я чего взъелся-то- не стоит просто так безапелляционно заявлять, что Чардж- рулез вне конкуренции, а Спирит- гламурная шняга для того, чтобы на девок впечатление производить. Шила-то элементарного, блин, почему в Чардже нет?

[din107]

се таки как ни крути в том же Скелетуле две отвертки

у меня тоде скелетул, но блин... какие то нежные/мягкие биты у него, собирал шкаф при помощи скелетула, краска сразу слезла с бит, да и крошиться начинают... что будет после более долгой эксплуатации посмотрим...

[zvezda_fleyma]

---но на сколько я знаю, реально можно купить только через интернет. ---
не гут...
просто еще что в голову пришло - я вот чехлы не люблю - в карманах ношу - и что эта отвертка звенеть об тул будет... я понимаю что ее в другой карман положить можно.... но тогда никакой связи отвертки с тулом нет...
да и вообще заказать отвертку отдельно в инете взять любой другой тул - вуаля тул с отверткой!
как то все таки мнится тул должен быть монолитен

[zvezda_fleyma]

у меня тоде скелетул, но блин... какие то нежные/мягкие биты у него, собирал шкаф при помощи скелетула, краска сразу слезла с бит, да и крошиться начинают... что будет после более долгой эксплуатации посмотрим...

ну о качестве тех или иных бит - это уж не в этой ветке...
да я так понимаю для обсуждаемой отвертки покупные идут - то есть от китайского УГ до высококлассных... так что бесполезно сравнивать

[MICMAC]

...тул должен быть монолитен

Ох, золотые слова. Вот это мы и обсудили...

[Andrew L2]

Вообще-то ветка задумывалась, как сравнение Спирита и Свистула X.
Но если так хочется оффтопа, и модераторы не против, то я готов его поддержать.

Кому нужен гламурный мультитул, который бесполезен без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО комплекта инструментов, тот выберет например спирит.

Утверждение, офигительное в своей абсурдности!
Сразу подумалось, а насколько популярны мультитулы вообще среди гламурной богемы? У Серёги Зверева Чардж или Спирит? Наверное всё же Свистул X - у него ножнички удобнее.
Мысль о бесполезности Спирита без дополнительного комплекта меня просто восхитила!
Интересно, а зачем тогда вообще продают Спириты без допкомплектов?
На них так высок спрос среди гламурных метросексуалов?

Немного не корректно сравнивать один мультитул с другим мультитулом к которому прилагается ключ с битами.

Ну так я и не сравнивал. Я просто объяснил, почему лично я предпочёл Спирит Чарджу. Вот так вот непримиримо сравнивать начали Вы, уважаемый MICMAC.
Я же предложил не вступать в такую жёсткую конфронтацию, и высказал более компромисный, на мой взгляд, вариант:

Кому-то важен размер клинка и его однорукое открывание - тем лучше подойдёт Чардж. Кому-то важнее удобство рукоятей, пронырливость отвёртки и стандартные биты - тот выбирает Спирит.

Дальше MICMAC утверждает, что:

Мультитул должен быть самодостаточным, к нему не может ничего прилагатся.

Почему не может, если ещё как прилагается, и не только к Спириту, но и к Чарджу?

как то все таки мнится тул должен быть монолитен

Кому он это должен?
Кому так важна монолитность мультитула, тот просто не купит дополнительный комплект и будет пользовать Спирит без воротка и Чардж без набора бит.
Правильно заметил RZ296:

- вот тут написано про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ комплект. А для Чарджа он не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ? Или ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ биткита чарджа как-то менее ДОПОЛНИТЕЛЬНА?

Попытаюсь резюмировать.
1. Те, кто всерьёз озадачен проблемами гламура, вряд ли купять Спирит, потому что на нём нет волшебной надписи D&G.
2. Те, кому важнее однорукость открывания клинка, размер клинка и его износостойкость, купят Чардж.
3. Те, кому важнее наличие шила, стамески, крестовой отвёртки, купят Спирит.
4. Те, кому важнее шероховатость рукоятей, купят Чардж.
5. Те, кому важнее удобный изгиб и меньший разлёт рукоятей, купят Спирит.
6. Те, кому важно крутить все винты-шурупы именно мультитулом, купят Чардж с допкомплектом.
7. Те, кому удобнее крутить винтики отдельным воротком, купят Спирит с допкомплектом.
8. Те, кому важнее более плоская кассета для бит, купят Чардж.
9. Те, кому важнее возможность использовать стандартные биты, купят Спирит.
Иными словами, я не наблюдаю какого-то непримиримого противостояния Чарджа и Спирита. Напротив, очевидно, что эти модели не тупо копируют друг друга, а предлагают какие-то свои плюсы.
Так что мне совершенно непонятно, почему взъелся MICMAC.

[MICMAC]

Andrew L2, извиняюсь что перешёл в оффтоп, но я писал ранее "А я взъелся из-за сравнения возможностей дополнительного ключа для бит с мультитулом."
Причём в качестве примера был взят именно чардж. Я это заметил, но народ, я понимаю - пользователи , на меня набросился.
По поводу бесполезности - не надо вырывать из контекста. Вы понимаете про какую бесполезность я писал. Да я писал "Мультитул должен быть самодостаточным, к нему не может ничего прилагаться" это означает что всё он должен делать сам, и откручивать тоже. Допустимо только наличие дополнительных бит. Даже китайцы не отступают от этого правила. В этом идея мультитула. Поэтому, естественно, к чарджу, как и ко всем мультитулам, ничего не прилагается кроме бит.
По вашим пунктам: я не понял пятый пункт. Вы про 5ти градусный изгиб рукоятей спирита или про что?

[MICMAC]

Шила нет, согласен. Оно более полезно чем штопор.
А я взъелся из-за сравнения возможностей дополнительного ключа для бит с мультитулом.

[zvezda_fleyma]

а если эту сборную отвертку от Викса про... ть, то ее отдельно потом купить можно?
смушает однако такая "абсолютная отдельность" отвертки...
все таки как ни крути в том же Скелетуле две отвертки (в самом битодержателе) жестко закреплены... их не потеряешь - подозреваю что жестко закреплены у всех тулов у которых битодержатели в качестве инструмента есть...
Эта же отвертка к самому тулу вообще никак не присобачена - потерять да когда занят работой - милое дело однако...
ПЫСЫ
я про скелетул сказал только потому что из лазерманов тока его на полную крутил вертел... и из тулов с битодержателями больше ни с чем пока не работал

[MICMAC]

Виксовский ключик отдельно продаётся, но на сколько я знаю, реально можно купить только через интернет.