Продам МЦ 30-12

[Стрельцов КВ]

МЦ 30-12 1974 г.в. 2х12/70, 9х53R. Цена - 1400 т.р.

[bdm2009]

Что можно сказать... Красиво!

цитата:

---

2х12/70, 9х53R.

---

А наоборот делали? По моему было бы гораздо интереснее.

[СергейСПб]

цитата:

---

А наоборот делали? По моему было бы гораздо интереснее.

---

Делали (МЦ30-09) причем отзывы тогдашних "авторитетов" были скептическими, типа зачем третий ствол 12го если не справились два 9х...)))
Оба варианта большая редкость.

[p.alexandr]

Да уж....Роскошная машина!

[ALEX 009]

В музей!

[Patefon12]

цитата:

---

Цена - 1400 т.р.

---

Пустые надежды- времена этого изделия канули в лету, попытайтесь хотя бы вернуть потраченное.

[Стрельцов КВ]

цитата:

---

Originally posted by bdm2009:

А наоборот делали? По моему было бы гораздо интереснее.

---

Для зверовых охот, на мой взгляд, очень интересен Merkel 97MV:
- два быстрых и мощных выстрела;
- нет движений и шума перезаряжания для повторного выстрела;
- нет неожиданностей с подачей патрона.
Верхние два ствола нарезные, калибра 9,3х74R, нижний ствол - 20/76. Шнеллер, МАК, 600 мм, 3,83 кг.

цитата:

---

Originally posted by СергейСПб:

Делали (МЦ30-09) причем отзывы тогдашних "авторитетов" были скептическими, типа зачем третий ствол 12го если не справились два 9х...)))

---

И. Шишкин /Новые ружья на ВДНХ/ ОиОХ N1, 1979.
"МЦ 30-09 имеет два нарезных ствола калибром 9,0 мм и третий (нижний) ствол гладкий 12 калибра. Масса ружья (без оптического прицела) 3,6-4,0 кг; длина стволов 675 мм; экстракция стреляных гильз осуществляется общим выталкивателем. Кучность боя гладкого ствола 60%; из нарезных стволов пули на 100 м ложатся в круг 100 мм. Ружьё снабжено оптическими прицелами ПО 4х42, ТО 6-ПМ. Ложа из ореха. Отпускная цена до 2000 руб.
Сочетание двух нарезных стволов с одним (нижним) гладким известно давно, но признания у охотников такой тройник не получил. Наиболее широко известен тройник с двумя гладкими и одним нарезным стволом. Такие тройники всегда высоко ценились в нашей стране; сейчас их выпускают в ГДР и ФРГ. В МЦ 30-09 вызывает сомнение не только набор стволов (два нарезных и один гладкий), но и сочетание в одном ружье наиболее крупных у нас калибров, что повлекло за собой очень большой вес...
В общем, не ясно, для каких охот предназначено МЦ 30-09: на уток один гладкий ствол - не лучший вариант, а для охоты на крупного зверя (лося, медведя) этот гладкий ствол при двух нарезных! - не нужен...

[Стрельцов КВ]

цитата:

---

Originally posted by DIS0573:

Это надо понимать как один миллион четыреста тысяч ?

---

Да. Хотел приблизительно сориентироваться по цене б/у МЦ 30 и не нашёл информации за последние несколько лет. Лишь в магазине ЦКИБ СОО был выставлен «близкий родственник» - тройник МЦ 140. Поэтому взял за отправную точку примерно 50% его стоимости.
Если есть у кого сведения, буду признателен.

цитата:

---

Originally posted by Patefon12:

Пустые надежды- времена этого изделия канули в лету, попытайтесь хотя бы вернуть потраченное.

---

Иронизируете на тему "о времена, о нравы", или и в правду такого мнения?
Интересна Ваша точка зрения на соответствие МЦ 30-12 современным требованиям охот и охотников.
Да, продажа не по причине неотложных нужд.

[Patefon12]

цитата:

---

Иронизируете на тему "о времена, о нравы", или и в правду такого мнения?

---

Абсолютно никакой иронии... . По поводу цены: 1988год, магазин "Зенит"- цена на МЦ 30-12 3600р., а цена на Зубра в аналогичном исполнении и калибрах(чуть не купил тогда)1900р. Сейчас Зубры реально уходят по цене 120-150 тыров, отсюда не сложно вывести пропорционально цену и на ваш эксклюзив, а ссылаться на современные цкибовские цены бессмысленно, ну если реально хотите продать, конечно.

[СергейСПб]

цитата:

---

По поводу цены: 1988год, магазин "Зенит"- цена на МЦ 30-12 3600р., а цена на Зубра в аналогичном исполнении и калибрах(чуть не купил тогда)1900р. Сейчас Зубры реально уходят по цене 120-150 тыров

---

Ага, в Ленинграде, на Литейном продавался МЦ7 за 1700 соврублей...долго никто не брал. Т.е. сейчас 7-ку в таком состоянии надо торговать за 110-130 тыс? В 1988г. ТОЗ-34 20К в дешёвой хохломе стоил 800 сов. рублей, ТОЗ-57 больше 1000, а МЦ6 с легкосплавной колодкой "всего" 950... Сравнивать Зубр с самыми редкими изделиями МЦ как минимум не корректно.

[Стрельцов КВ]

цитата:

---

Originally posted by Patefon12:

Абсолютно никакой иронии... . По поводу цены: 1988год, магазин "Зенит"- цена на МЦ 30-12 3600р., а цена на Зубра в аналогичном исполнении и калибрах(чуть не купил тогда)1900р. Сейчас Зубры реально уходят по цене 120-150 тыров, отсюда не сложно вывести пропорционально цену и на ваш эксклюзив, а ссылаться на современные цкибовские цены бессмысленно, ну если реально хотите продать, конечно.

---

Ирония по поводу большинства Российских новоделов и сожаления по поводу утраченного в нашей оружейной промышленности были б понятны всем. Ваши размышления по поводу пропорциональности цен резонны, однако представляются несколько однобокими. Подобное сопоставление, вообще, дело неблагодарное. Для корректности желательно учесть особенности конструкции (устройство ствольного блока и колодки, тип запирания, тип УСМ), свойства применяемых материалов, трудоёмкость и качество изготовления, потребительский интерес и др. Определить параметры, установить критерии...
Сравнили б ну хотя б с другими полнозамковыми тройниками.
Ценообразование - процесс сложный, и для участия в нём необходимо единство знаний, профессионального опыта, определённых навыков поведения. Моя оценка тоже субъективна. На истину не претендую. Буду очень признателен, если компетентные участники форума подскажут, посоветуют.
Ваша оценка, Patefon12, тоже важна, особенно интересно, если не затруднит, раскройте тему 'времена этого изделия канули в лету'.

[DSM30-06]

цитата:

---

Для корректности желательно учесть особенности конструкции (устройство ствольного блока и колодки, тип запирания, тип УСМ), свойства применяемых материалов, трудоёмкость и качество изготовления, потребительский интерес и др. Определить параметры, установить критерии...
Сравнили б ну хотя б с другими полнозамковыми тройниками.

---

В том-то и дело, что аналогов практически нет. Это делает МЦ30-12 уникальным, их мало. В таком сохране и исполнении это ружьё претендует на эксклюзив и по цене соответствует заявленным требованиям. ИМХО. Владельцу - респект и Удачи!

[verdysh]

цитата:

---

Ценообразование - процесс сложный, и для участия в нём необходимо единство знаний, профессионального опыта, определённых навыков поведения. Моя оценка тоже субъективна.

---

Цену на товар определяет покупательский спрос. Если смотреть на этот ствол, как на оружие для добывания дичи, ему цена не выше импортных аналогов, не думаю, что намного дороже меркелей, геймов и пр., даже не смотря на архаичный калибр и отсутствия хороших боеприпасов. Если это коллекционная вещь, то надо понимать, а сколь их выпущено? Самый реальный способ определить цену и продать - аукцион.
------------------
С ув. Вячеслав.

[Моряк]

Длина стволов (675 мм), калибр гладких нравится, но вот вес в 4 кг...
Цену не обсуждаю, не имею права.

[Patefon12]

цитата:

---

если не затруднит, раскройте тему 'времена этого изделия канули в лету'.

---

Видите ли в чем дело, в советское время купить новый импортный тройник было невозможно, а цкиб делал МЦ-30, и кто сильно хотел то мог себе это позволить и приобрести его по цене в половину тогдашней стоимости жигулей. Также надо понимать, что тройник это рабочая машинка и должен соответствовать своему предназначению-в нашем случае это охота на крупного зверя. В современных реалиях приобрести классный тройник, да еще под более распространенные и мощные нарезные патроны, не так уж сложно и гораздо дешевле заявленной вами цены. Есть и еще ряд соображений в пользу изделий ведущих производителей в этом сегменте оружия. Все это и дает основание полагать,что продать ваш тройник по выше озвученной цене проблематично.

[Стрельцов КВ]

DSM30-06, спасибо за замечательный отзыв и добрые слова. И Вам желаю удачи.

цитата:

---

Originally posted by verdysh:

Цену на товар определяет покупательский спрос. Если смотреть на этот ствол, как на оружие для добывания дичи, ему цена не выше импортных аналогов, не думаю, что намного дороже меркелей, геймов и пр., даже не смотря на архаичный калибр и отсутствия хороших боеприпасов. Если это коллекционная вещь, то надо понимать, а сколь их выпущено? Самый реальный способ определить цену и продать - аукцион.

---

Из сообщений и статей раздела форума 'Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)' мне стало больше известно об оригинальности конструкции оружия ЦКИБ, о репутации мастеров, чьими стараниями рождена наша оружейная промышленность.
Особенно полезными считаю темы Игоря Робертовича "Ружьё на всю жизнь", Ружьё на всю жизнь Забытое имя' Забытое имя Забытое имя (окончание) и др. Таких ёмких, технически грамотных, стилистически выдержанных исследовательских публикаций единицы.
Игорь Робертович оказался практически единственным, кто откликнулся на мои вопросы. В ходе недолгого общения, он кратко рассказал об истории тройников МЦ. Выдержки из переписки о МЦ 30 привожу, надеясь на понимание И.Р., и полагая, что они будут интересны многим.
"...МЦ 30 появилось в 1957 году, а не в 1960, как написано в одной толстой книге. Конструкторы: М.И.Скворцов, А.П.Глинский, И.П.Корнейчев. Кто первое собрал, пока не знаю. С ружьём этим в его семи модификациях на протяжении 20 лет занималось всё отделение, а выпущено было всего 20 штук. В 1971 году появилось МЦ 30-09 с верхней парой калибра 9х53 и нижним стволом 12 кал, коих выпустили аж 6 штук. Собирали в эти годы сборщики: Л.В.Кудрявцев, А.П.Крапивин и И.А.Сысоев. В "модернизациях" принимали участие Н.С.Рыжов и В.А.Николаев. Из всех модификаций самая оригинальная МЦ30-20 с самозарядным (!!!) нижним стволом кал 5.6 и магазином на 5 патронов".

[Стрельцов КВ]

цитата:

---

Originally posted by Patefon12:

Видите ли в чем дело, в советское время купить новый импортный тройник было невозможно, а цкиб делал МЦ-30, и кто сильно хотел то мог себе это позволить и приобрести его по цене в половину тогдашней стоимости жигулей. Также надо понимать, что тройник это рабочая машинка и должен соответствовать своему предназначению-в нашем случае это охота на крупного зверя. В современных реалиях приобрести классный тройник, да еще под более распространенные и мощные нарезные патроны, не так уж сложно и гораздо дешевле заявленной вами цены. Есть и еще ряд соображений в пользу изделий ведущих производителей в этом сегменте оружия. Все это и дает основание полагать,что продать ваш тройник по выше озвученной цене проблематично.

---

Согласен с Вами. Поддерживаю Вашу точку зрения, и разделяю ряд Ваших соображений. Вот и в сообщении #15 Вячеслав пишет: "Если смотреть на этот ствол, как на оружие для добывания дичи, ему цена не выше импортных аналогов, не думаю, что намного дороже меркелей, геймов и пр., даже не смотря на архаичный калибр и отсутствия хороших боеприпасов".
Однако речь идёт не об обычном "изделии производителей в этом сегменте оружия". Взгляните на него с другой стороны, их - этих сторон и граней у любого изделия множество.
Создавалось МЦ 30 инженерами и слесарями высшей квалификации - фанатами своего дела для Охоты, а иначе разве возможно приобрести его за такие деньги, как не болея охотой всей душой, не понимая эстетики охоты?!
Им нужно смело пользоваться и радоваться возможностям, изящности образа, красоте оформления. Ведь душа такого оружия состоит из мыслей и чувств, переживаний людей, вложивших в него: разработчики, Мастера, продавцы, бывшие владельцы, Ваши друзья, случайные люди - все, коснувшись его, удивляются техническому совершенству, функциональным свойствам, искусству отделки, пополняя ауру оружия восхищением и позитивом.
От того и приятно держать в руках такие вещи - проникаешься, переживаешь.
И сам владелец совершенствуется через использование: правильная расстановка приоритетов, моральный кодекс, понимание нравственности и этики, тяга к прекрасному, желание постигнуть философскую сущность.

[Гамаюн]

цитата:

---

Изначально написано Стрельцов КВ:
МЦ 30-12 1974 г.в. 2х12/70, 9х53R.

---

На 50м пулями пробовали стрелять из этого тройника?
Почему спрашиваю - насколько мне известно, в технических условиях на эту модель было заложено сведение стволов для стрельбы пулей на 50м (так же, как и в комбинированных моделях ружей ЦКИБ СОО). Согласно ТУ три пули должны прилетать на 50м в круг диаметром 150мм.
А то продавать тройник за 1400Круб без предоставления фотографий мишеней как-то странно. Это же в первую очередь техническое изделие - детище инженерно-конструкторской мысли а не пасхальное яйцо Фаберже.

цитата:

---

Изначально написано Стрельцов КВ:

Лишь в магазине ЦКИБ СОО был выставлен «близкий родственник» - тройник МЦ 140.

---

Про МЦ 140.
Поехали пострелять пулями из гладких ружей (типа к охотничьим соревнованиям подготовиться ). Был в нашей компашке и владелец МЦ 140 (по совместительству и родоначальник - конструктор этой модели). Пока ехали до места, чего он мне только не порассказал о своём 140-м: и про сведение тройника, и про мультипликативную сетку прицела (чтобы поправки при стрельбе из оптики делать) и про то, что аналогов МЦ 140 в мире нет (он вообще довольно своеобразный человек ). В итоге договорился до того, что МЦ 140 - лучший в мире тройник!
Начали стрелять - он из своего 140-го на 50м в спортивную мишень "бегущий кабан" попасть не может. И в открытый стрелял и в оптику - пули разлетаются чёрти куда.
На обратной дороге он мне что-то больше ничего про 140-й и сведение стволов не рассказывал.
P.S. На тройник я особо не грешу - может дело и в стрелке было.

[DSM30-06]

цитата:

---

лучший в мире тройник!

---

Был у меня дриллинг Зауэр3000 в исполнении Люкс кал. 12/70-12/70 и 9,3х74. Гладкие били пулями Бренеке в круг 150мм только на дистанции 12-15м, а дальше так "крестили", что на 35м. правый - влево, а левый - вправо на 20-25см в сторону от точки прицеливания. Хотя, надо отметить, что нарезной бил великолепно. Видимо, он предназначался только для берлоги, коих в Германии уже нет давно. Не мы одни сводим стволы так, что глаза разбегаются.
Не думаю, что данное ружьё в таком исполнении может иметь "косячки". Уж, дюже ладненькое!!!

[Гамаюн]

цитата:

---

Изначально написано DSM30-06:

Не думаю, что данное ружьё в таком исполнении может иметь "косячки". Уж, дюже ладненькое!!!

---

Так я про мишень потому и спросил, чтобы смутные сомнения не терзали.
ИМХО: тройники - это не ЦКИБовский профиль. Выпущено их было мизер, поэтому сведение стволов у таких изделий вызывает большой вопрос.

[СергейСПб]

цитата:

---

Выпущено их было мизер, поэтому сведение стволов у таких изделий вызывает большой вопрос.

---

Осмелюсь возразить. Тройники для ЦКИБА не профиль, это видно про весу но сведение стволов у штуцеров и комби, всегда было на высоте.

[DSM30-06]

Имею достаточно комбинированного оружия, из них три - МЦ (106,7,5) и ни одно не косит. Все состреляны очень прилично. Согласен, сострел - критерий комби, как-бы тут в параллельных темах не утверждали "апологеты околоружейных тем" ( типа: " Гладким пулять дробью по открытому прицелу, а нарезным - по оптике на 100-150м, а сострел тут не нужен"). Тут диалогом и не пахнет... А это ружьё должно стрелять прилично, хочется верить. Но и на мишеньки-бы взглянуть не мешает, всё-таки вещь не дешёвая и очень редкая.

[Patefon12]

цитата:

---

но сведение стволов у штуцеров и комби, всегда было на высоте.

---

По поводу сведения штуцеров я бы не был так категоричен, а по тройнику было бы интересно взглянуть на мишени, заодно и тема дольше бы не тонула.

[Гамаюн]

цитата:

---

Изначально написано СергейСПб:

Тройники для ЦКИБА не профиль, это видно про весу

---

Посмотрите ТХ МЦ 140.
Другое дело, что критерий лёгкости в тройнике (да и в любом оружии вообще) не является главенствующим ИМХО.

цитата:

---

Изначально написано СергейСПб:

но сведение стволов у штуцеров и комби, всегда было на высоте.

---

Так в том-то и дело, что МЦ 30 не штуцер и не комбинашка. Свести тройник гораздо сложнее, чем двуствольное ружьё.

цитата:

---

Изначально написано Patefon12:

По поводу сведения штуцеров я бы не был так категоричен.

---

На чём основывается такое заключение (штуцер, сделанный в закардонии на базе МЦ8-12, к штуцеру МЦ не приравнивается)?

[Patefon12]

цитата:

---

На чём основывается такое заключение

---

Так есть еще личный опыт эксплуатации МЦ 10-09 и сведения о мытарствах(чуть сам его не купил-господь уберег) с МЦ 108-62. Кстати, к штуцеру на базе МЦ-8-го претензий по сострелу не было.

[Гамаюн]

цитата:

---

Изначально написано Patefon12:

Так есть еще личный опыт эксплуатации МЦ 10-09...

---

Личный опыт бесценен.
Поподробнее можно?

[Patefon12]

цитата:

---

Поподробнее можно?

---

Ну,в двух словах: ружье было куплено в ормаге в 88-м году новым, но настрел за 20-ть с лишним лет был меньше цинки патронов. Во время охоты на штуцере сломались оба бойка поочередно, других поломок не было. Кучность по паспорту: много дуплетов(точно уже не помню сколько) должны укладываться в круг 100мм. На практике же, в такой круг можно было уложить только один дуплет и то не всегда, а о нескольких не могло быть и речи. Вес изделия даже с дюралевой колодкой был почти 4-ре кг(по паспорту 3,850- на деле несколько больше), но баланс был хороший. О морально устаревшем патроне даже говорить не буду, и так все знают. С возможностью дальнейшего владения штуцером расстался без сожаления. Сейчас владею штуцером V-K в 9-ом калибре-вещь близка к идеалу, правда после не большей доводки под себя.

[Гамаюн]

цитата:

---

Изначально написано Patefon12:

Кучность по паспорту: много дуплетов(точно уже не помню сколько) должны укладываться в круг 100мм.

---

Два дуплета с промежуточным охлаждением 30мин.

[Стрельцов КВ]

цитата:

---

Originally posted by Гамаюн:

На 50м пулями пробовали стрелять из этого тройника?
Почему спрашиваю - насколько мне известно, в технических условиях на эту модель было заложено сведение стволов для стрельбы пулей на 50м (так же, как и в комбинированных моделях ружей ЦКИБ СОО). Согласно ТУ три пули должны прилетать на 50м в круг диаметром 150мм.

---

Сейчас люди много спорят о сведении. Хорошо, что на ЦКИБЕ есть ТУ, в которых сформулированы требования определяющие сострел стволов. Теоретически я критично отношусь к высказываниям о неактуальности точного сведения стволов в комбинированном оружии, но практически вот уже на протяжении нескольких лет поступаю на охоте так, как написал DSM30-06.

цитата:

---

Originally posted by DSM30-06:

Гладким пулять дробью по открытому прицелу, а нарезным - по оптике на 100-150м,

---

На берлоге был однажды, чаще на реву и солонцы где выстрел из нарезного, как правило, с оптического. Кронштейн позволяет стрелять с открытого с установленным ОП. Если ходовые росомашечьи охоты и перспектива нарезного выстрела, просто поднимаю целик.
Мишени, по которым вначале определял кучность, резкость, центр осыпи дробовых и кучность нарезного, не фотографировал и не сохранил. Показатели практически не отличались от приведённых ниже в формуляре, а 10 см из 9х53R получились у друга стрелка-пулевика-разрядника на 150 м.
На это расстояние постоянно пристрелян оптический прицел.
Из гладких стрелял только из правого самоснаряженными пулями "Полева-1", из левого ствола с чёком - не осмеливаюсь до сих пор. Даже в инструкции к пулям написано до 1 мм. Пробоины с нарезным (открытый прицел) находились рядом, и я на радостях купил пять пачек пуль по 50 шт.
Сейчас уж несколько поколений "Полева" и других подкалиберных, можно попробовать отстрелять три ствола. Постараюсь найти время.

[DSM30-06]

В принципе, стандартный вариант как у немцев: 40м, выстрел нарезным и сразу дуплет гладких с интервалом не более 10сек. между выстрелом с нарезного и дуплетом гладких. Повторить через 15 мин. ту же процедуру, и так 3-4 раза. Картинка будет объективной. Просто совет, опробировано много раз. С уважением!...