Вопрос новичка.

[Kiruhan86]

отстрелял одну мишень больше не успел погода была на приделе видимости пришлось свернуть испытание.
Но вопрос по поводу полосы остался открытым!!! ЧТО ЭТО ВСЁ ТАКИ ТАКОЕ?


Извиняюсь за качество фото, кроме телефона другого фотоаппарата нет.

[Kiruhan86]

[Kiruhan86]

Может хоть предположения или догадки у кого нибудь есть?

[22lr]

Tool mark. Я бы не парился.

[Rus77]

Спрошу здесь, чтобы новых тем не плодить. Чем на практике будет отличие длины ствола в одном калибре? Например 61 см и 56 см?

[zclot]

цитата:

---

Originally posted by Rus77:

Спрошу здесь, чтобы новых тем не плодить. Чем на практике будет отличие длины ствола в одном калибре? Например 61 см и 56 см?

---

Очевидно что, при прочих равных, будет снижение начальной скорости. На сколько сложно сказать. На форуме, если точно помню, встречалась цифра 2,4 м/с на каждый см ствола.Но думаю что, все индивидуально.
ИМХО, на практике это означает что, в более длинном стволе, проще разогнать предельно тяжелые, для калибра, снаряды. Это особенно касается коротышей (с длинной ствола 20" и меньше).

[Космонавт78]

цитата:

---

Чем на практике будет отличие длины ствола в одном калибре? Например 61 см и 56 см?

---

На практике для каких целей?
Бумага, охота, рыбалка?
Отвечу наперед, что разницу заметите только в маневренности винтовки и её удобстве транспортировки.

цитата:

---

Может хоть предположения или догадки у кого нибудь есть?

---

Главное, чтобы это была царапина, а не трещина. Заполеруйте её и забудьте об этом!
Приятных выстрелов!
------------------
С уважением, Виталий.

[Космонавт78]

цитата:

---

в более длинном стволе, проще разогнать предельно тяжелые

---

Вот взяли и всю тайну рассказали...
Надо, чтобы товарищ сам до этого дошел, подумал, задал правильный вопрос и запомнил физику процесса. Ведь об этом написано на газе почти в каждой теме, а разобраться видать лень.

[Rus77]

цитата:

---

Originally posted by Космонавт78:

охота, рыбалка?

---

где-то так.

цитата:

---

Originally posted by Космонавт78:

цитата: в более длинном стволе, проще разогнать предельно тяжелые

Вот взяли и всю тайну рассказали...
Надо, чтобы товарищ сам до этого дошел, подумал, задал правильный вопрос и запомнил физику процесса. Ведь об этом написано на газе почти в каждой теме, а разобраться видать лень.

---

А если твист одинаковый, не для тяжелых?

[22lr]

цитата:

---

Изначально написано zclot:
Очевидно что, при прочих равных, будет снижение начальной скорости. На сколько сложно сказать. На форуме, если точно помню, встречалась цифра 2,4 м/с на каждый см ствола.Но думаю что, все индивидуально.

---

Весьма упрощенное понимание вопроса. И нет там ничего индивидуального. Это общая закономерность.
"2,4 м/с на каждый см ствола" - подразумевает линейную зависимость. А в действительности эта зависимость нелинейна. С ростом скорости, по мере продвижения пули по каналу ствола, прирост ее, т.е. этой самой скорости на единицу длины ствола уменьшается.
Многие эксперименты по последовательному отпиливанию кусков ствола это подтвердили. У Флинтыча есть сравнение 20 и 26 дюймовых стволов в одном калибре и твисте. http://oldflint.blogspot.ca/2011/04/4.html

[Космонавт78]

цитата:

---

А в действительности эта зависимость нелинейна.

---

Конечно!
Ещё от веса пули зависит.

[zclot]

цитата:

---

Originally posted by 22lr:

Весьма упрощенное понимание вопроса

---

Конечно упрощенное, иначе пришлось бы, как минимум, переписывать указанную Вами статью уважаемого Флинта полностью.

цитата:

---

Originally posted by 22lr:

"2,4 м/с на каждый см ствола" - подразумевает линейную зависимость. А в действительности эта зависимость нелинейна.

Согласен, нелинейна но, так как вопрос был о "практике".
В Ремах наиболее часто встречаются длинны ствола от 20" до 26", поэтому давайте будем смотреть на скорости именно на этом участке. На последнем рисунке в вышеуказанной статье график скорости, интересующего нас участка, указан между двумя зелеными крестиками.

Идеальной прямой линии там конечно нет, но очень близко. И цифра 2,4 м.с. на каждый см. ствола вроде не противоречит статье. Очень даже может быть что, цифра 2,4 и появилась из записок Флинта.
Но это если говорить о 308 калибре, и весе пуль близком к 168гн.

Originally posted by 22lr:

И нет там ничего индивидуального. Это общая закономерность.

---

То что скорость будет снижаться - закономерность, а вот на сколько, ИМХО будет зависеть от многих факторов.
ЗЫ Не в коем случае не претендую на истинность своих суждении, наоборот сам пытаюсь разобраться. Тема вроде подходящая.

[plamia2]

цитата:

---

То что скорость будет снижаться - закономерность, а вот на сколько, ИМХО будет зависеть от многих факторов.

---

просто для наглядности, чтобы спрашивающему коллеге было от чего отталкиваться:
.308, сценар 155 грэйн, самосад.
одни и те же патроны в одних и тех же погодных условиях показали:
на 50-см стволе ЛТР - 862 м/с
на 66-см стволе СПС варминт - 890 м/с
------------------
с уважением P2.

[-SADAM-]

=)
.175 smk + 45vv140 + federal gm210m:
LTR `20 = 790
POLICE `26 = 825

[22lr]

26/20 = 1.30. T.e., ствол удлинился на 30%.

цитата:

---

Изначально написано plamia2:
на 50-см стволе ЛТР - 862 м/с
на 66-см стволе СПС варминт - 890 м/с

---

890 / 862 = 1.032. T.e. 3.2% прироста скорости на 30% прироста длины ствола.

цитата:

---

Изначально написано -SADAM-:
LTR `20 = 790
POLICE `26 = 825

---

825 / 790 = 1.044. Т.е., 4.4% прироста скорости на 30% прироста длины ствола.
У Флинтыча получались те же 4.4% для 168 гран.
И о какой линейности в целом может идти речь?

цитата:

---

Изначально написано zclot:
Идеальной прямой линии там конечно нет, но очень близко.

---

Ну, с натяжкой, все очень упрощая, и ни в коем случае не экстраполируя за пределы этого участка, на более короткие или более длинные стволы.
Если увлекаться такими интерполяциями, то любую кривую можно представить как набор прямых отрезков.

цитата:

---

Изначально написано zclot:
То что скорость будет снижаться - закономерность

---

Ну, снижения скорости на этих длинах стволов мы не увидим. Это только на мелкашках пик скорости между 13-м и 19-м дюймами.
На этом участке это не абсолютное снижение скорости. Это уменьшение прироста скорости на единицу длины ствола.

цитата:

---

Изначально написано zclot:
ИМХО будет зависеть от многих факторов.

---

Но будет оставаться в пределах тех же 3-5 процентов.

[Космонавт78]

Значит .308, 20/26".
Sc 155 поднимается в скорости на длинном стволе на 25м/с.
А smk 175 имеет прирост в 35м/с?
Посему и не только, я на коротыше гоняю лёгкие пули

[22lr]

цитата:

---

Изначально написано Космонавт78:
Sc 155 поднимается в скорости на длинном стволе на 25м/с.
А smk 175 имеет прирост в 35м/с?

---

Легкая пуля, быстрее разгоняясь, раньше приближается и выходит на этот относительно "плоский" участок кривой зависимости
Скорость = f (Длина ствола)
Поэтому "коротыш" эффективнее использует имеющуюся длину именно с легкой пулей и быстрым порохом, почти не проигрывая "кочерге".

[plamia2]

как дочь офицера, тьфу, то есть релоадера - не все так однозначно )))))
коротыш раньше упирается в характеристики пороха. особенно это с сунарами типа 6/13 видно.
------------------
с уважением P2.

[yakudza949]

цитата:

---

Originally posted by Космонавт78:

Ещё от веса пули зависит

---

Вообще-то больше от длины, а потом уже от веса.
155й Сценар по длине, как 185й...
Если говорить точнее - Палма 155 и 155й Сценар, им надо разные твисты, хотя многие скажут, что Литц нифига не понимает, пули одинаковые, и Борисов не стрелок...
такое самолично выслушивал... если кто не согласен - спорить не собираюсь. Стреляйте на здоровье, как хотите.

[Космонавт78]

цитата:

---

Originally posted by yakudza949:
Ещё от веса пули зависит
Вообще-то больше от длины, а потом уже от веса.
155й Сценар по длине, как 185й...
Если говорить точнее - Палма 155 и 155й Сценар, им надо разные твисты

---

Саня, здоров!
Это понятно, что длинная пуля Sс-185 должна лететь с короткого шага нарезов, а если она лёгкая как Sс-155 запущенная с 12", то быстрее своих собратьев по длине, чтобы приобрести необходимое значение ФГС. Но на 11" или даже 10" твисте Sc-155 будет перестабилизирована из-за высокой скорости, посему можно предположить, что твист соответствует весу пули
Помню на стрельбище, весной с питерскими ребятами находил длинную пулю похожую на Sс-155 по следам сорванную с нарезов...!
Но объясни, какую роль играет длина пули в линейной зависимости увеличения скорости "2,4 м/с на каждый см ствола"? Чем отличается изменение скорости пули SMK-155 от Sc-155 при увеличении ствола?
Мы именно об этом тут говорим!
------------------
С уважением, Виталий.

[yakudza949]

цитата:

---

Originally posted by Космонавт78:

Sc-155 при увеличении ствола?

---

Я сказал, что ДЛИНА важнее, а не вес, ибо пули одинаковые по весу...
С 10.5" твиста и скорость 920м/с ничего не срывает.

[Highlander5642]

Стоит ли новичку начать с 30-06? В чём "сложность" этого калибра?
Планировал 308, но ценовая политика не радует...

[aln0v]

Изначально написано Космонавт78:

Но объясни, какую роль играет длина пули в линейной зависимости увеличения скорости "2,4 м/с на каждый см ствола"? Чем отличается изменение скорости пули SMK-155 от Sc-155 при увеличении ствола?
Мы именно об этом тут говорим!

Виталий, привет!
нутация, и прецессия меняются
С уважением,