Вопросов по легализации не имею?

[gorobec]

Собственно есть две, явно просматривающихся категории людей. Одна правозащитники, другая реалисты. Вот такие две разных категории. Причем первые готовы опираться в вопросах лицензирования на сущесвующую систему у МВД, вторые учитывают опыт с резинострелами предлагают либо повременить до лучших времен, либо дополнительный фильтр.
Если в двух словах описать ситуацию: у первых сначало КС (есть право - есть КС), потом безопасность, у вторых безопасность сначала, потом КС.
Это насчет того, что видно явно - два разных подхода к "легализации КС". Они есть сегодня. У тех, кому КС интересен. Сам "интерес" разный. Но "кесарю кесарево"...
Так чем является КС сегодня для нас - покупателей?
Вот такой мужской разговор предлагаю...

[1nsk]

Нет "правозащитников" и "реалистов".
Есть одни, которые под лозунгом: "народ не готов" закрывают глаза на Молдавию, Грузию, мировой опыт и разум. Приводя страшенные байки, что КС не поможет против киллера (как будто это основной тип преступлений против личности) в подъезде и что русские обязательно в первые сутки легализации КС перестреляют друг друга.
И вторые, которые говорят: "дайте инструмент", а уж как применить его, решат сами, в случае противостояния с бандитом или диким животным в лесу лучше иметь КС, чем не иметь.
Аргументы первых критики особой не выдерживают, но пока у наших первых лиц особый интерес к бадминтону, дзюдо и дельтапланеризму, ожидать скорой легализации КС спорно, по крайней мере при текущем президенте Пу.

[Директор 2012]

при текущем президенте Пу.

При летящем. Текущего, слава яйтсам, в России не выберут долго.

[1nsk]

Так чем является КС сегодня для нас - покупателей?

Обычным инструментом для решения специфических задач: самообороны и спорта. Чем должен быть еще КС? Фетишем, средством уничтожения плохих людей хорошими людьми?

[ag111]

Так чем является КС сегодня для нас - покупателей?
Вот такой мужской разговор предлагаю...

Для покупателей ничем не является. Не продается.
На мужской разговор не тянет. Строже формулируйте вопрос.

[Centurion]

КС- право данное Богом, как любят говорить американцы.
У нас это право отобранно подозрительными людьми, за которых я не голосовал.

[samrat]

1nsk согласен про аргументы, gorobec выделять "правозащеканов" в отдельный вид это уж слишком! Обычное заангажированное чмо стремящееся к славе" с толикой жертвенных страданий", на человека, тем более конкретного, ему плевать, на законы тоже, в общем мудаки в квадрате. По моему скромному постижению проблемы - она вообще надуманна, потому, что нормальные люди не стреляют друг в друга! Вот про это все молчат! Проигрывая разные ситуации, типа: "а что если", а если без "если" и без "вдруг"? Ведь никто из форумчан, да и не только не пойдёт решать конфликты с пистолем. Потому как к решению это не приведёт. Пресёк посягательство и бегом в полицию писать...заявление. И на досрочные перевыборы Путина, никто не пойдёт, не потому что у него охрана, или считает, как я, что он "в принципе делает всё правильно", а потому, что жизнь конкретного человека зависит от него самого на 95%! КС, да и ДС - просто железка, достойная только продажи в хоз- и спорт- товарах, как это происходит в нормальных странах.
____________________________________________________________
Ну кажись отпустило

[sixforest]

Ведь никто из форумчан, да и не только не пойдёт решать конфликты с пистолем.

Ой ли, бывало...

Так чем является КС сегодня для нас - покупателей?

Э, как там, в нетах говорят "предметом фапа" (с) Во!

[Neforo]

"предметом фапа"

ежели только неполовозрелых особей... А так как говорили выше просто инструмент для решения прикладных задач. В частности спорт и стрельба по банкам.

[panzerhaubitz]

Собственно есть две, явно просматривающихся категории людей. Одна правозащитники, другая реалисты.

Собственно есть две, явно просматривающихся категории людей. Одна правозащитники, другая реалисты. Вот такие две разных категории. Причем первые готовы опираться в вопросах лицензирования на сущесвующую систему у МВД, ...

А почему бы и нет? Расскажите, пожалуйста.

...торые учитывают опыт с резинострелами предлагают либо повременить до лучших времен, либо дополнительный фильтр.

Вы продаете "Аквафоры"?

Если в двух словах описать ситуацию: у первых сначало КС (есть право - есть КС), потом безопасность, у вторых безопасность сначала, потом КС.

Так Вы предлагаете о праве законопослушных граждан на жизнь не вспоминать?
"КС" = инстумент для защиты. А то пока в милицию-то дозвонишься...

Это насчет того, что видно явно - два разных подхода к "легализации КС".

Да нет подходов "разных": подход один, "КС" запрещен (естестенно, всячские подонки предлагают "награды" в виде КС, но это, естественно, келейно).

Так чем является КС сегодня для нас - покупателей?

Стреляющей железкой, не более и не менее.
Тем не менее, ситуация с КС вполне четко отражает фашистское направление политики, осуществляемое российским государством (речь идет о фактических обстоятельствах, а не о лирике).
Но это направление многогранно оражается в нашей жизни: начиная прямо от неких государственных мест из трех букв, в которых ранее предполагалось вершить правосудие.

Вот такой мужской разговор предлагаю...

[sixforest]

ежели только неполовозрелых особей... А так как говорили выше просто инструмент для решения прикладных задач. В частности спорт и стрельба по банкам.

Владеете лично данным инструментом? рискну предположить, что нет.
Хочется владеть? рискну предположить, что да.

З.Ы. Не помню кто сказал как то: "для любителей по...чить на КС даже целый раздел создали" (с)

[Wolf_37]

Вчера вот по первому каналу сюжет был. Добрались таки.

[Wolf_37]

Не помню кто сказал

Мало ли дураков, кто что скажет.

[1nsk]

Владеете лично данным инструментом? рискну предположить, что нет.
Хочется владеть? рискну предположить, что да.

Есть член? рискну предположить, что нет.
Хочется бабу? рискну предположить, что да.
К чему подобные сентенции?
Есть автобусы, но удобнее передвигаться на собственном автомобиле.
Есть гладкий и нарезной, но удобнее защищаться в случае необходимости из КС. По банкам тоже интереснее стрелять из КС, а по тарелочкам из гладкого. Для всего есть свой инструмент. Консервную банку можно открыть и топором, но удобнее консервным ножом.

[gorobec]

"КС" = инстумент для защиты. А то пока в милицию-то дозвонишься...

Это прекрасно, когда "добрые люди" действуют на упреждение в отношении "злых". Но и злые не станут лишь утираться кровавой юшкой... Это насчет "А то пока в милицию-то дозвонишься...". К её приезду все чаще, думаю, будут трупы.

Так Вы предлагаете о праве законопослушных граждан на жизнь не вспоминать?

Кто сказал, что они о ней не думают? Не, ну бывает например в скоростном релаксе забывают, но разве после этого они законопослушные?!.

А почему бы и нет?

потому, что буквально вчера разговаривал со знакомыми полицейскими. Хороших новостей пока нет.

"КС" запрещен

да, я в общем-то не склонен принимать этот запрет именно на свой счет.
Но и различные виды спекуляции, как желающий иметь в качестве личного оружия, расцениваю как обман законопослушных людей.

[samrat]

Глянул я этот высер на первом канале. Просмотрел тут:
Ну Яровая просто йопнутая ссцука, а как она нам перед выборами на ресурсе врала, и вот на тебе: "Оружие, видите ли, провокативно само по себе!" Это же удумаццо надо такое сказать! Она наверное психопатка. Надо от неё даже кухонные ножи держать подальше, они тоже провокативны сами по себе, особенно разделочный тесачок. Так же можно сказать, что и наркотики провокативны сами по себе, а уж промышленных подрывников вообще можно в спецлечебницу навечно отправлять. Торшин дескадь, чуть-ли не агент ЦРУ, АНБ и ФБР до кучи. Про фильтры, дескадь нужны дополнительные - хватит дурить народ. Фильтров уже дохрена! Денег на них отчисляем хер-те скоко! А короткоствола так и не видим. Введут ещё - опять не увидим. Кстати, больше фильтров - меньше рынок. А уж концовка - полный улёт, точнее отъезд! Автор данного высера http://www.1tv.ru/person/6323 Антон Степаненко, наглухо забыл простую истину: с 10 лет выйти можно, а с 2 метров - нельзя! Пока ни у кого не получилось.
Я конечно понимаю, что передача отразила точку зрения автора, но чёрт побери, такой йух в голове у парня! И он его нам пытается транслировать!

[Wolf_37]

Ну все же передача я бы не сказал, что полностью за запрет. А Яровая, да, ссцука. И психиатр тоже.

[samrat]

Wolf_37, Сейчас у нас частичный запрет. То есть передача "ни о чём", исказили факты, навели тень на плетень, приплели убиенного младенца, к достойному мужику-фермеру, и припечатали говном "на дорожку".

[Wolf_37]

Ну были и светлые моменты. А что Вы хотите, что бы 1й пошел вразрез с линией партии? И это уже неплохо. Видимо сочится где то, раз так.

[samrat]

Wolf_37, перефразируя Яровую: тема яросто-мастурбативна сама по себе! БУГОГА.

[panzerhaubitz]

Это прекрасно, когда "добрые люди" действуют на упреждение в отношении "злых". Но и злые не станут лишь утираться кровавой юшкой... Это насчет "А то пока в милицию-то дозвонишься...". К её приезду все чаще, думаю, будут трупы.

А какие основания думать "чаще" о "трупах"? Вот, например, в самой "оружейной" стране применение КС происходит, наоборот, чаще без "трупов".
Естественно, ""трупы" будут. Другое дело, что оные законопослушных граждан - гораздо реже.

Кто сказал, что они о ней не думают?

Фактические обстоятельства.
Когда говорят факты нет надобности в чьих-то словах (латинская пословица).

потому, что буквально вчера разговаривал со знакомыми полицейскими. Хороших новостей пока нет.

Нашли у кого спрашивать.

да, я в общем-то не склонен принимать этот запрет именно на свой счет.
Но и различные виды спекуляции, как желающий иметь в качестве личного оружия, расцениваю как обман законопослушных людей.

С "наградняком", что ли?

[gorobec]

Originally posted by gorobec:
Кто сказал, что они о ней не думают?

Фактические обстоятельства.
Когда говорят факты нет надобности в чьих-то словах (латинская пословица).

"они" я имею в виду "граждане".

Нашли у кого спрашивать.

представителей одного из "фильтров". Разговора об оружии не было (о реформе).
Даже если (в самых смелых фантазиях) процедура приобретения КС в будущем будет иметь уведомительный характер, "фильтр" допуска к оружию МВД сохранится.
Сегодня же, учитывая те процессы и то состояние в котором находится структура МВД, учитывая уровень поддержки её у граждан, мы, легализуя "ВО ИМЯ СВОБОДЫ И БЕЗОПАСНОСТИ" КС, имеем все шансы вкусить прелести жизни на "диком западе" времен золотой лихорадки. Почему? Потому, что в случае не желанной встречи нашего нервного гражданина хоть с гопником, хоть с полицией, у него, как водится у тех, кому нечего терять (есть, но всё), но имеющего КС (силу), в миг под угрозой оказывается все, что нажито непосильным трудом "Романа Абрамовича"... Кое кому на любой вызов надо будет ехать во всеоружии.
В общем и милиции нет, а полиция вся в реформе.
Нет. Не готова сегодня к такому полиция.
Доросли ли мы до своей милиции? Нет, чё греха таить.

Естественно, ""трупы" будут. Другое дело, что оные законопослушных граждан - гораздо реже.

оно мне надо? Ради скорой возможности самооборониться(...) с КС, а не с резинострелом? Или ради скорой возможности иметь дома и стрелять из своего КС в тире? Чьи трупы? Кто эти люди, которые заплатят за мою возможность иметь КС тюрьмой и своей жизнью? Не, за Вашу возможность panzerhaubitz? А стоим мы того?
Ну да ладно. Однако это лирика.
Извините за высокопарность.
Сразу оговорюсь и здесь, что бы не было кривотолков. РС считаю гадостью. Как сдерживающий фактор себя не оправдал. Правда и в неумелых руках.

С "наградняком", что ли?

нет. Со сказкой о роли КС.

[panzerhaubitz]

Сегодня же, учитывая те процессы и то состояние в котором находится структура МВД, учитывая уровень поддержки её у граждан, мы, легализуя "ВО ИМЯ СВОБОДЫ И БЕЗОПАСНОСТИ" КС, имеем все шансы вкусить прелести жизни на "диком западе" времен золотой лихорадки.

Какие у Вас имеются достаточные основания для такого утверждения?

Почему? Потому, что в случае не желанной встречи нашего нервного гражданина хоть с гопником, хоть с полицией, у него, как водится у тех, кому нечего терять (есть, но всё), но имеющего КС (силу), в миг под угрозой оказывается все, что нажито непосильным трудом "Романа Абрамовича"... Кое кому на любой вызов надо будет ехать во всеоружии

Так, граждане России не "нервные", а героические: те самые, которые достойно защищали свою страну с оружием в руках на протяжении веков.
А оскорблять граждан, называя их "нервными", не надо.

В общем и милиции нет, а полиция вся в реформе.
Нет. Не готова сегодня к такому полиция.

Вы, все-же, видимо, печетесь об интересах полиомилиции, а не об интересах граждан и реализации их права на жизнь.

Доросли ли мы до своей милиции? Нет, чё греха таить.

Где и когда вооруженные (легально) российские граждане пытали, убивали людей?
А их гораздо больше (в разы) чем весь штат полиомилиции.
Так кто же представляет большую социальную опасность - вооруженные граждане или полиомилиция, которая приедет, дай Бог, через пол-часа (когда труп обратившегося начнет остывать)?

оно мне надо? Ради скорой возможности самооборониться...

Расскажите о "нескорой" самообороне. Вы меня очень заинтересовали.

Или ради скорой возможности иметь дома и стрелять из своего КС в тире?

Это неотъемлимая часть успешного применения оружия - даже резинострельного.

Чьи трупы? Кто эти люди, которые заплатят за мою возможность иметь КС тюрьмой и своей жизнью?

В основном, преступников. Причем, взамен трупов законопослушных граждан.

Не, за Вашу возможность panzerhaubitz? А стоим мы того?

Речь не о нас, о обо всех законопослушных гражданах. А оные, безусловно, достойны.

"они" я имею в виду "граждане".

Да задумываются люди. Другое дело, что фашизм может реализовываться до тех пор, пока граждане (точнее, их небольшой процент) не осознают связи государственной политики и их проблем с выживанием.

[samrat]

gorobec: шансы есть везде и всегда, есть шанс пожить "как на диком западе"а вот его величина, как в том анекдоте, либо 50/50 ,как у бабы встретить динозавра, то есть либо пожить либо нет, либо как у реалиста мужика 1/100000000000(хрен нам а не динозавр )
Если посмотреть трезво понимаешь, что понимание проблем и жизни меняется по ходу жизни. Ещё каких-то 30 лет назад чюрки и не подумали бы ехать в карательный рейд на урале.....а вот год назад эта мысль показалась им вполне нормальной(Сагра). и так далее и тому подобное.
Originally posted by gorobec:
Не, за Вашу возможность panzerhaubitz? А стоим мы того? - Стоим дорогой товарищь! Стоим! Потому как на диком западе мы ещё не жили, а на достаточно диком Востоке уже живём!

[gorobec]

Какие у Вас имеются достаточные основания для такого утверждения?

что это Суровые нарушители в Приамурье... ? Ну ладно, с этими ясно, а с этими http://www.vesti.ru/doc.html?id=900593&cid=8 ? Присутствие полиции не вразумляет разгоряченных граждан. Может быть это не полиция? Возможно, они ее себе не так представляли?..
Я и сам был свидетелем массовых беспорядков в одном из шахтерских городов. Праздновали день шахтера. После окончания дискотеки один ... снял фуражку с милиционера и выкинул. Начали драться. Когда подоспело милицейское подкрепление, толпа вывалила из дома культуры на площадь перед дворцом...
... А потом видел, как по тротуару толпа наступала на вооруженного автоматом молодого милиционера. Он отстрелялся в воздух. В людей не решился. Был страшно избит толпой.
...Перевернутый уазик.
...Погиб молодой отец. Прогуливался с женой и ребенком в коляске. Не известно кем и куда выпущенная пуля срекошетила ему в голову.
Разграбили несколько магазинов. До сих пор перед глазами девчата с плюшевыми игрушками. Все кому не лень поучаствовали.

Так, граждане России не "нервные", а героические: те самые, которые достойно защищали свою страну с оружием в руках на протяжении веков.

так долго не живут. Мне как-то видится в течении дня альтернативно одаренных не мало. От мало и, что удручает, до велико.

В основном, преступников.

прерванный полет? (тут мне подумалось о судьях)
Но если преступников, я не против.

Речь не о нас

о нас, о нас. Ответственность она такая.

их проблем с выживанием.

а вот это в контексте с оружием Вы вовремя упомянули.

[gorobec]

samrat, да выпустить джина из бутылки не проблема. Ну можем мы хоть раз сделать все с чувством такта и расстановки? (ну мы то с Вами вряд-ли будем участвовать в чем либо, но обсудить можем.) Сколько раз на Руси ограничивали доступ гражданам к оружию. Ну зачем наступать обществу (ну хотя-бы оружейному) на одни и те же грабли. Из-за каких-то идиотов, с только им известными целями применявшими оружие, мы постоянно вынуждены выслушивать не заслуженные упреки в адрес ценителей оружия? Ну и используй заинтересаванность оружейных лобистов приследуя собственные цели, но ставя во главу угла интересы общества. Ну, в двух словах.

[samrat]

gorobec: на самом деле джиннов два! Просто сейчас на свободе другой и он лично мне не нравиться. Идиоты были, есть и будут есть. Чё то дохлые лоббисты попались, обычно быстрее пропихивают.....а насчёт того милиционера с автоматом против толпы, так стрельбу и её тактику для автомата тоже изучать надо. В данном случае рекомендуют стрельбу по ногам, говорят даже с отстреленными ногами цыгане и мелкие уголовники убегают.
Насчёт оружейного общества, я всегда думал, как англичане в конце 19-го века обрели такие замечательные манеры общения, а вот недавно узнал, что по данным опросов того времени вооружены были 8 из 10! И хорошие манеры в обществе пошли вверх по экспоненте! и это несмотря на полное отсутствие любых "фильтров", кроме материального (цена оружия), а уж выпить-курнуть-занюхать-вколость-банально_поехать_рассудком в тот период вообще было нормальным делом. Вот уж где и когда джинна выпускали без намордника, и ничего, нормально жили.А нынешняя власть в Британии вообще предала и продала свой народ.