Вот на фига ограничивать количество

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Сообщение 27 авг 2012, 09:13.

Кто сможет логически обосновать ограничение количества стволов (единиц оружия) у владельца?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18


Сообщение 27 авг 2012, 09:22

Этот вопрос и о максимальном количестве патронов(не болие 10)неоднократно поднимался тут и на других ресурсах.Но вразумительного и логичного ответа ни от юристов ни от разрешителей не было.Так как логично обосновать эти ограничения 5ед.гладк.5ед.нарезь.10патр.в магазине...не сможет НИ КТО!!!
МастерКух
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 17:35.

Сообщение 27 авг 2012, 09:40

дашь более патронов/стволов, а люди скажут: вот авто-огня нету... да и гранаты тоже нужны - что за глупые ограничения?
qwert26-2
Поручик
Поручик
Сообщения: 5030
Зарегистрирован:
23 окт 2008, 18:44.

Сообщение 27 авг 2012, 11:39

дашь более патронов/стволов, а люди скажут: вот авто-огня нету... да и гранаты тоже нужны - что за глупые ограничения?

Так, первый пошел. Еще аргументы против будут?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 27 авг 2012, 12:18

Originally posted by :

Почему сразу "аргументы против" ,по логике-вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) ? Объясните чего недостаточно? (не включая "тупого" хотения-для этого есть "коллекционка").
Про десять патронов в магазине-на какой охоте может понадобиться больше? (кстати, на стрельбище десятью не ограничивают).
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 12:26

МастерКух писал(а):Но вразумительного и логичного ответа ни от юристов ни от разрешителей не было

а его и не может быть.
закон частью копировали с амеров, частью рожали в муках неосведомленные в вопросе люди.
так уж вышло, что у амеров в то время вышла поправка, ограничивавшая емкость магазинов и тп.
у них это было попыткой хоть скока-нибудь снизить огневую мощь уличных банд, минимизировать вред людям и способность оказывать сопротивление полиции.
в мечтах, по крайней мере.
идея примерно такова: владелец пяти стволов может вооружить пятерых. нафига давать возможность вооружить сразу 15?
логичного обоснования цифирке в 5 единиц нет, как впрочем и нет обоснований почему машина со 100 лс, обходится дешевле машины в 101 лс.
любовь к круглым числам, тока и всего.
ну а почему ограничение вообще... а потому, что это оружие самообороны. тут и два ружья переборчик. а ежели хочется 100 стволов...
коллекционировать никто не запретил.
Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован:
08 апр 2008, 13:51.

Сообщение 27 авг 2012, 12:57

(попытка снизить мощ огня уличных банд!)Дебильные законодатели всерьез подумали, что преступники всерьез начнут ограничивать себя в количестве боеприпасов и на разбой заряжатся начнут не болие 10шт.патр.ведь закон есть!!!
МастерКух
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 17:35.

Сообщение 27 авг 2012, 13:05

МастерКух писал(а):и на разбой заряжатся начнут не болие 10шт

нет, но наличие у тебя пистолета с большим количеством патронов - основание для задержания, лишения, внесения в досье, ограничения ну и тп.
закон не всегда имеет целью единственно установку внутренних запретов.
иногда это еще и инструмент внешнего ограничения.
Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован:
08 апр 2008, 13:51.

Сообщение 27 авг 2012, 13:17

вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) Объясните чего недостаточно?

Наум, сколько, хотя бы навскидку, вы можете назвать калибров и типов патронов для охотничьих винтовок?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 27 авг 2012, 13:34

Originally posted by :

Я могу назвать много,НО для ЛЮБОЙ охоты мне будет достаточно одного гладкого (12) и четырех нарезных (22lr, 243 , 9,3/62 и 300WM) , если планируется Африка ,значит 9,3/62 заменить на 375НН, а вам для ОХОТЫ нужно больше? Про "тупохочу" я уже написал-"коллекционка" рулит.
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 13:46

Про "тупохочу" я уже написал-"коллекционка" рулит.

А разве с оружием, приобретенным для коллекционирования, можно охотиться?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 27 авг 2012, 13:53

Директор 2012 писал(а):А разве с оружием, приобретенным для коллекционирования, можно охотиться?

Охота и "тупохочу" это суть разные вещи.
Но и здесь выход есть - R 93 (R 8) и хоть десять доп стволов покупайте в разных калибрах, никто не запрещает.
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 14:12

Все, вами указанное, перечисленное и написанное - не объясняет смысла ограничений, а выискивает способы их обойти, ну и смириться с их существованием.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 27 авг 2012, 14:21

Почему сразу "аргументы против" ,по логике-вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) ? Объясните чего недостаточно? (не включая "тупого" хотения-для этого есть "коллекционка").

А зачем вообще подобные ограничения?
Наиболее понятно, ИМХО, сделано у тех же литовцев. До 5 единиц покупаешь обычным порядком, если хочешь больше - сигнализация, охрана, далее сколько хочешь. И охоться с чем хочешь. Я вообще не понимаю. почему с коллекционным оружием нельзя охотиться.
Причину ограничений искать бесполезно, все эти бредовые законы направлены на создание условий максимального неблагоприятствования в сфере оборота оружия для законопослушных граждан.
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4426
Зарегистрирован:
24 июн 2005, 09:55.

Сообщение 27 авг 2012, 14:36

Директор 2012 писал(а):Все, вами указанное, перечисленное и написанное - не объясняет смысла ограничений, а выискивает способы их обойти, ну и смириться с их существованием.

а почему алкоголь можно покупать только с 18-ти, а не 17,5 или не с 21 года?
просто цифра такая...
Коварский писал(а):любовь к круглым числам, тока и всего.

во..во.. 5, 10...800...
qwert26-2
Поручик
Поручик
Сообщения: 5030
Зарегистрирован:
23 окт 2008, 18:44.

Сообщение 27 авг 2012, 14:38

Немо писал(а):А зачем вообще подобные ограничения?
Наиболее понятно, ИМХО, сделано у тех же литовцев. До 5 единиц покупаешь обычным порядком, если хочешь больше - сигнализация, охрана, далее сколько хочешь. И охоться с чем хочешь. Я вообще не понимаю. почему с коллекционным оружием нельзя охотиться.
Причину ограничений искать бесполезно, все эти бредовые законы направлены на создание условий максимального неблагоприятствования в сфере оборота оружия для законопослушных граждан.

Потому что есть государство и есть закон, например вы сможете объяснить почему во Франции запрещено покупать гладкоствольные ружья со стволами короче 60 сантиметров?
Ни каких ограничений нет в Сомали и Йемене, но вы хотели бы там жить?
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 14:52

Ни каких ограничений нет в Сомали и Йемене, но вы хотели бы там жить?

Причем тут это?
Закон есть и мы будем его выполнять, но очень бы хотелось понимать логику закона, логику ограничения. Вот объясните мне, почему имея пять охотничьих ружей с ними охотиться можно, а с шестью уже нельзя, потому что коллекционка.
На вопрос - а зачем вам столько ружей отвечать не буду. :D
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4426
Зарегистрирован:
24 июн 2005, 09:55.

Сообщение 27 авг 2012, 15:11

Немо писал(а):очень бы хотелось понимать логику закона

Не ищи в законе логику. Нет ее там, не было никогда и не будет. По определению закон есть ВОЛЯ Законодателя психический мир которого смертным НЕДОСТУПЕН.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 27 авг 2012, 15:19

Коварский писал(а):идея примерно такова: владелец пяти стволов может вооружить пятерых. нафига давать возможность вооружить сразу 15?

+ мильён. А 10 патронов в магазине - у владельца съехала крыша, и он начал шалить. Убил 10-х, пока перезаряжал, его ликвидировали самого. Видимо, исходили из этого. У амов ограничение было на 10 патронов (читал где-то), чтобы поддержать их производителей револьверов , а также пистолетов в 45 АСР, лоббировали же закон известные амовские бренды.
Аватара пользователя
Добрый Ээх
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2015
Зарегистрирован:
16 май 2005, 00:30
Откуда: Краснодар

Сообщение 27 авг 2012, 15:22

Немо писал(а):Причем тут это?
Закон есть и мы будем его выполнять, но очень бы хотелось понимать логику закона, логику ограничения. Вот объясните мне, почему имея пять охотничьих ружей с ними охотиться можно, а с шестью уже нельзя, потому что коллекционка.
На вопрос - а зачем вам столько ружей отвечать не буду. :D

Наверное нужно почитать закон и узнать точно -можно ли использовать оружие зарегенное по "коллекционке" на охоте и на стрельбище ?
Если можно- ссылку на запрет.
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 15:35

Добрый Ээх писал(а):У амов ограничение было на 10 патронов (читал где-то), чтобы поддержать их производителей револьверов

это поправка бреди, или закон бреди, не силен в их законодательстве.
сей государственный муж стал инвалидом при покушении на рейгана, и почему-то противником свободной продажи и гонки вооружений :D
кстати, отсутствие автоматического огня - тоже оттуда.
насчет лоббирования не уверен, слишком мал профит.
10 скорее взяли ради форы вошедшей тогда в моду в силовых структурах беретте, с ее 15 зарядами.
кстати, идея с легальными "оружейниками" частенько применялась и применяется.
какая-нить девочка или дядя-развалина, имеют три-пять стволов.
беспалевно довозят до места, вооружают исполнителей (речь о гопстопах и тп) и так же беспалевно увозят, не вызывая подозрений.
обычными методами не устанавливаются, в сите при проверке владельцев аналогичного оружия не задерживаются.
Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован:
08 апр 2008, 13:51.

Сообщение 27 авг 2012, 15:57

Наум писал(а):Наверное нужно почитать закон и узнать точно -можно ли использовать оружие зарегенное по "коллекционке" на охоте и на стрельбище ?
Если можно ссылку на запрет.

Если мне не изменяет мой склероз, то в законе этого нет.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 27 авг 2012, 16:08

В законе нет, есть в п/п N814.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4426
Зарегистрирован:
24 июн 2005, 09:55.

Сообщение 27 авг 2012, 16:15

Немо писал(а):В законе нет, есть в п/п N814.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.

То есть в "Законе об оружии" запрета нет?
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 16:20

Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4426
Зарегистрирован:
24 июн 2005, 09:55.

Сообщение 27 авг 2012, 16:23

Немо писал(а):Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.

Если зарегено по РОХе, охотиться вам как могут запретить? Объясните.
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 16:31

Немо писал(а):Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.

на канале "Охотник и рыболов" в программе "Оружие" ,колликционер Мироничев каждый представленный ствол отстреливает в тире на кучность(нарезное) или стреляют по тарелочкам ,на стрельбище, так же он говорит что со всем своим арсеналом регулярно охотится. Стал бы он "палиться" на камеру еженедельно если бы это было противозаконно?
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12680
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 27 авг 2012, 16:33

Наум писал(а):Стал бы он "палиться" на камеру еженедельно если бы это было противозаконно?

Это действительно противозаконно, но, но не более. :)
Вот если вместо стандартной РОХ будет спецбланк коллекции, тогда и ...
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 27 авг 2012, 16:38

AU-Ratnikov писал(а):Это действительно противозаконно, но, но не более. :)

Вот именно. :P
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4426
Зарегистрирован:
24 июн 2005, 09:55.

Сообщение 27 авг 2012, 16:45

Это действительно противозаконно, но, но не более.

Не буду утверждать, но предполагаю, что в случае какого-либо ЧП (несчастный случай, самооборона) с коллекционным оружием, обладатель будет лишен лицензии.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4438
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

След.

Вернуться в Легализация короткоствольного оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x