Внесен очередной законопроект о легализации КНО \ Только хранение

[ПРАДОВЕЦ]

Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.

Фи, как грубо!
В этом то и весь смысл. Ибо нефига.
Понятно.
По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.

Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr

смысла нет даже это всё обсуждать, все эти фантазии. Пистолеты существуют в других странах десятки лет. В год бывают тысячи, наверное, ВСЯКИХ случаев стрельбы. Всё изучено и переизучено.
Человек, работавший в полиции США, имеющий не один десяток лет и не один десяток пистолетов разных марок и моделей, регулярно и постоянно стреляющий , отписывался на нашем форуме.
Общий смысл был такой.
Когда началась стрельба, он начал стрелять, сделал примерно четыре выстрела, пистолет заклинил...
Потом, когда всё закончилось, выяснилось, что он высадил весь магазин, примерно 15, потом вставил новый (ещё 15) и высадил и его тоже. После этого затвор встал на затворную задержку и у него и сложилось впечатление, что "заклинил".
Какие там суставы, нахрен?! Человек практически не в состоянии попать в мечущуюсю в комнате кошку.
Убивают, да. Из малокалиберного. Когда НАПАДАЮТ. И когда человек этого особо не ожидает.

И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера

Кстати, револьверы Флобера с их 4 - 7 Дж. по российскому законодательству ничем не отличаются ни от малокалиберного пистолета, ни от ПМа, ни от Глока, от которого у многих сердечко останавливается.
С формальной точки зрения разницы нет и срок может быть аналогичным. За Флобер.
Так что пример самый неудачный.
Раньше говорили "учи матчасть".


На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...


А вот тут, примерно на 2:30 минуте


показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.

[DrMozgoved]

Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.

кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.
немного не одно и тоже.

[dEretik]

На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...
А вот тут, примерно на 2:30 минуте
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.

Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
Раз оружие бесполезно, то его бояться нечего. Раз ссышь малокалиберного пистолета, значит есть чего бояться. Было бы ненаказуемо по закону, предложил бы дуэль нож-пистолет, с расстояния 4м. Сустав не сустав, важно остановить. Бросайся смело, раз мелкашка бесполезна.
Запрет на КС - запрет ссыкла. Причём ссыклом выступают или полицаи, или те, кто привык проблемы решать кулаками. Кольт "быков" уравнял с "мухачами". Разрешат КС обязательно, а в истории напечатанной останется "а я не хочу". 99% - это бред. Шиза. Процентов 80 - понятия не имеет чего они хотят, им плевать на оружие. А как хотят остальные показывают регулярные голосования, на множестве форумов. Там где голосуют люди в теме - подавляющее количество "ЗА". А где кнопочки нажимают не способные объяснить, чем легальное оружие отличается от нелегального, там результат обратный. Не в последнюю роль в решении этих "знатоков" играет грамотно разыгранная истерика ссыкла и жуликов. В результате к нам отношение такое, какими нас это ссыкло выставляет - как к неполноценным. Так что аргументы "продавцов" конечной целью имеют закрепление статуса баранов. Пока это очень близко к истине. И ещё раз повторяю, была бы возможность безнаказанно провести дуэль нож-Марго (моё любимое оружие) согласился бы немедленно.

[Андрей85]

показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.

"Бесконтактные бои имени Кадочникова" хороши для выкладывания на Ютуб. В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию. Во-вторых пока он будет пистолет выворачивать можно два раза успеть на спуск нажать. Первый раз ему затвором заедет по руке, а пуля пролетит снизу вверх рядом с головой, а второй - будет расстрел опешевшего рукопашника.

[ПРАДОВЕЦ]

В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию.

Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.
Иногда такое ощущение, что на период школьных каникул не все разъехались к бабушке в деревню, где нет интернета.

Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.

"Юпитер, ты сердишься?"(С)
К чему так резко,
Мне, например, вообще в высшей степени безразлично как там в странах, где населения в 3, 4, в 5 раз меньше во всей стране, чем у меня в городе.
Кто там чего не хочет. Могут делать что заблагороссудится.
А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Поэтому и намекаю, что решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого.

[Директор 2012]

просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.

Для кого оно не является приоритетным? Для алчущего как раз является.

[OlegT79]

это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.

Это к тому что глупые ролики по всяким обезоруживаниям выкладывать уже
некомильфо, см., выше.

"Юпитер, ты сердишься?"(С)
га. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.

Ну видимо некоторым своя голова не так ценна.

"Юпитер, ты сердишься?"(С)
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого.

судя по вашей активности, дело какие-то есть.

[Андрей85]

Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.

За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.

А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.

Групповое или вооруженное нападение достаточно уважительная причина. Применять травматику ближе 1 метра как бы не рекомендуется. Практика показывает, что при нападении потерпевший либо сначала разрывает дистанцию, потом извлекает оружие и открывает огонь по продолжающему нападение противнику, либо, если его уже внизу ногами бьют, стреляет по бьющим в упор. Но во втором случае финты по отъему пистолета применить будет сложно. Когда противник приближается вплотную без внешних признаков агрессии, но с умыслом начать нападение Вы ещё, согласно закону, не можете достать пистолет. После начала нападения - см. предложение 2. Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.

[Topyc]

Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.

Но есть нюансик.
Мутный такой, но тем не менее.
Если выстрел произведен в упор, т.е. на одежде пациента копоть и пр.,
это может говорить о том, что вас схватили и стали отнимать оружие,
при этом сжали вашу руку, и произошел непроизвольный выстрел.
В отличие от ситуации, когда на одежде таргета нет ничего кроме дырки,
и тогда, возможно, вы выстрелили в человека с расстояния 10 м. из хулиганских побуждений.
Это так, к размышлению.

[medved 73]

http://www.yapfiles.ru/static/play.swf? ... k5OTMtc819"
ГГГГГГ

[AU-Ratnikov]

ГГГГГГ

Что это было?

[medved 73]

Что это было?

как это будет минталитет и всё такое
а веть бросаются на ствол не только пьяный ваня "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf? ... Q5MjEtc789"
во а тут грабителя подстрелили и не заметил что ему медпомощь оказывают "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf? ... U2MjAt8cad"

[dEretik]

кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.
немного не одно и тоже.

Только вернулся с работы, а газетка по другому адресу, перепечатывать нет смысла, нет в ней никакой подробной информации, вот здесь о том же более подробно (но всё равно без деталей) http://www.penza-press.ru/lenta-novoste ... 2/14074734
Самооборона это в последнюю очередь перестрелка. Самый редкий случай. В основном это угроза применения оружия, применение после предупреждения, и применение внезапное, такое чтобы нападающий не успел применить своё оружие. Потому примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.

А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.

Речь в первую очередь о праве. Какой вид это право имеет в желаниях граждан - это вопрос второй, который вообще, мягко говоря не должен еб.ть законодателей. Их дело обеспечивать право граждан так, чтобы не было идиотских и неразумных ограничений. И чтобы при этом не нарушались права третьих лиц и безопасность государства. Это конституционный принцип, на который по советской инерции было плюнуто правительством. Затем правительство и бандиты имели плотную спайку, им КС нахрен не нужен, легальный. На данном этапе, правительство из детских бандитских штанишек выросло, остепенилось. Способы воровства стали системообразующими (законотворческими). Особой заботы о шпане, местной приблатнённой элите и тому подобной публике, правительство может уже не проявлять. Единственный мощный противник действенной самообороны - полицаи. Там букет заинтересованности, от ЧОПов до головной боли по выявлению золотой молодёжи употребляющей наркоту. Да ещё национальные разборки всплывут, среди полицейских и диаспор, потому как безмолвные аборигены перестанут калечиться горцами тихо и начнут абсолютно справедливо прореживать орлов. А орлы, владея легальным КС, не смогут уходить от ответственности, как с резиноплюями. Полицаи будут вынуждены работать и рубить под собой сук крышевания, теряя бабло. И это немногие стороны многостороннего процесса изменения (постепенного и неспешного) ситуации с общественным порядком. В сторону улучшения, именно так, как во всём мире.

[Дог]

Потом в тюрьме

Туда ещё попасть надо. Во первых найти, во вторых доказать всетаки что это именно вы. А адвокаты будут тому мешать...

"обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ

А как докажут что вообще было?

решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.

Ну к примеру может случиться революция, переворот и хаос. Вопрос решиться сам собой.

------------------
Lupus lupo homo est

[ПРАДОВЕЦ]

примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.

Это говорит немного о том, что человек может быть очень хорошим и метким стрелком, а вот когда наступает критическая ситуация - он с метра не попадёт в стрессе. А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)

[dEretik]

А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)

А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет.

Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную. А ещё есть пример нашего городского человека-легенды по прозвищу "Борода". Это тренер по самбо. Один раскидывал многих. А потом (вот точно не помню, но кажется в Казани) послал наглого пацанёнка (лет 13) требовавшего рубль. Послал, думая что мелкий шкет приведёт рэкетиров повзрослее. А шкет пинул по яйцам и ушёл. "Борода" осел по стенке. И что? Когда лучше проявляются рефлексы и умения: в покое или настороженности, переходящей в стрессовую ситуацию. Чего теоретезировать? Чтобы маленько от боевиков телевизионных мозг отпустило, попросите любого своего друга ударить в поддых. Или молотком по пальцу. Не спорю, история знает примеры когда выдерживали пытки посерьёзней. Но вы попросите ударить хорошо. А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют. И посчитайте процент случаев, когда объект не будет чувствовать боль или не помрёт. Считать надо, пока ударенный молотком палец даёт о себе знать, это способствует отрезвлению. А если палец не больно, то ударьте второй раз, в пистолете не один патрон... Хотя разумеется для чистоты эксперимента бить надо по голове. Потому как если после первого, второго выстрела по ногам или корпусу укурок не упадёт, ему следует прострелить голову. А при внезапном нападении, туда надо стрелять сразу. Так что если пальцы будет не больно, пусть молотком ударят по голове. Для пробы. Потом поделитесь ощущениями. История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.

[NAL]

Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную.
...попросите ... своего друга ударить ... молотком по пальцу. ... А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют.

Я таки Вам больше скажу. Во время драки по морде прилетает кулаком часто с энергетикой чуть поболе, чем у мелкашки, но не все драки заканчиваются с одного удара. И что доказывают сии теоретизирования? Где мелкашка, а где молоток? Мелкашка либо сделает дырку и на адреналине ее даже не заметят, либо попадет в мозг и все закончится быстро, либо (чаще всего) - пролетит мимо и ничего не начнется (кто тут говорит про тренировки и про похоже на 9РА? я согласен с Вами).
Когда еще не было 91Дж, все просили тяжелую пулю, разговаривали про импульс и нехотя, но соглашались, что Оса с крупным калибром и тяжелой пулей этот импульс таки имеет, хотя и пельменница, а не пистолет.
И сейчас Вы говорите про мелкашку и молоток. Действительно - при чем тут импульс?

[ПРАДОВЕЦ]

судя по вашей активности, дело какие-то есть.

Мне дело до того - есть ли в Латвии пистолеты малокалиберные?
Равно как и в Литве и в Эстонии? Да что Вы, Господь с Вами!
Вот уж абсолютно безразлично!
Меня просто всегда изумляет интерес к НАШИМ вопросам, связанным с оружием у НАС ТУТ, в России.
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.
И от этого изумления я могу иногда проявлять некоторую "активность".
Вот и всё,
Ролики же показывают:
в 1 случае - СКОРОСТЬ движения обычного человека, не Бэтмэна.
А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет. И даже если в эту секунду таки в него и успеют попасть в тушку разок 22ЛР, то это не помешает ему довести дело до конца. А умрёт он потом, минут через пять. Но стрелку это не поможет.

За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.

Это важно? Обычно тюрьмой называют все места заключения, хоть СИЗО, хоть колонию, хоть ещё какие разновидности лишения свободы.
Вы ж вроде бы давно на форуме, должны знать знаменитый случай форумчанина, получившего срок за гуляние ночью с пистолетом. Там срок такой себе, не особо маленький.

[Calex]

Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.

Любопытно, где Вы такое увидели. Форум слава аллаху международный, и обсуждаемые вопросы носят достаточно универсальный характер.
Если же вдруг все жители нерезиновой дружно перестреляют друг дружку из резиноплюев, мне лично от того не будет ни холодно, ни жарко.

Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.
На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Военных, полицейских, частных охранников, охотников, спортсменов, коллекционеров.
У всех перечисленных категорий мотивация для владения оружием гораздо выше, чем просто у гражданина, болеющего легкой параноей.

[AU-Ratnikov]

владельцев

Военных, полицейских, частных охранников

Это НЕ владельцы.

[Calex]

Это НЕ владельцы.

Владельцы.
Почти 100% частной охраны работает со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае, основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.

[AU-Ratnikov]

Почти 100% частных охранников работают со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.

Вы о какой стране?

[Calex]

Вы о какой стране?

О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.
Армейскому офицеру, или кадровому сержанту не нужно же никаких обоснований для приобретения оружия кроме того, что они таковыми являются.
Полицейскому, или профессиональному охраннику тоже.
Он им просто нужен, как любому ремесленнику нужен соответствующий его профессии личный рабочий инструмент.

[AU-Ratnikov]

О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.

Я подумал что Вы о России.

[Calex]

Я подумал что Вы о России.

С чего бы это?

[AU-Ratnikov]

С чего бы это?

Расслабился, утратил бдительность.
Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...

[Calex]

Расслабился, утратил бдительность.
Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...

Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.
Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Но похоже, что каждый тут предпочитает наступать на те же грабли, и набивать себе свои шишки.

[AU-Ratnikov]

Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.

Это не только здесь, это явление общего порядка.
Но все же я б сказал что - каждый.

А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.
Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.

Кстати - интересная мысль.

[andrey340]

обмена опытом

В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)?

[Calex]

В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)?

А Вы уверены, что у Вас всё это есть?
В смысле, именно лично у Вас. Ибо общение на форумах априори происходит между частными лицами.