Ну что же вы так неаккуратненько, Маша?

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Сообщение 29 июл 2012, 13:29.

Директор 2012 писал(а):деи облагодетельствовать всех - красиво звучат. Тока при их реализации одно говно выходит. Патамучта реализаторы забывают сообщить людям, что благодеяние будет насильным, а откажешься - благодеяние превратится в наказание. И без вас, Панцер, хватает "благодетелей", чтоб они сдохли.

Эти Ваши речи сплошные средства выразительности речи - моветон, к тому же, когда разговариваем о фактах.
Директор 2012 писал(а):Панцер, вы громче всех обвиняли ВОВГистов в запретительстве, а сами-то кто?

Я - за то, что дополнительные права обусловливают дополнительные же обязанности (а иначе быть не может)!
Директор 2012 писал(а):НЕ всех людей и не при всяких обстоятельствах. Поэтому правило не может быть универсальным.

Очень даже "может": уж таковы требования Конституции.
andrey340 писал(а):Вы так упорно выдаете за аксиому, что это опасно, ни приведя ни одного научно обоснованного (доказанного) аргумента...

Статистические данные о результатах совмещения источника повышенной опасности (вождение транспортных средств) и состояния опьянения Вам подойдут?
"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем остается очень большим."
http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/
Опровергайте, коли "не научно".
andrey340 писал(а):...и в то же время требуете от других аргументированного опровержения Вашего бреда.

Коли Вы хотите вести обсуждение, то незачем прибегать к хамству.
А сейчас я задам Вам вопрос по поводу Ваших фантазий, если позволите.
andrey340 писал(а):... объявили оружие источником повышенной опасности

Прошу цитировать. Такого я никогда не утверждал.
andrey340 писал(а):Что там по подобному поведению говорит Британника?

Загляните и почитайте.
andrey340 писал(а):Ага, ага...Диванный теоретеГ, )(yle...

Ну, послушаем Вас, "неДиванного практега".
NAL писал(а):Вот поэтому Вам уже в один голос не самые глупые люди повторяют.

Я рассматриваю лишь существенные аргументы, имеющие отношение к обсуждаемым предметам.
А различные важничания к таковым не относятся.
NAL писал(а):Вы же предлагаете пресловутую "превентивную кастрацию с целью уменьшения числа насильственных преступлений на сексуальной почве"

Опять средство выразительности речи.
Вам, наверное, предметно разговаривать совсем трудно - за отсутствием, видимо, существенных аргументов.
Вот и сыплете средствами выразительности речи.
DrMozgoved писал(а):Алкоголь, это вообще неполезная штука для организма.

Вы забываете профилактику атеросклероза. Алкоголь в небольших дозированных количествах в определенном возрасте может быть полезен.
DrMozgoved писал(а):И еще замечу - что люди, из которых при употреблении алкоголя (снижении планки контроля) начинают лезть странности, как правило уже заслуживают лишения некоторых прав НАМНОГО РАНЕЕ того, как они купят оружие и накосопорят с ним. Просто никому не интересно, что с кем. А в тех странах, где интересно - там все странности, любовно, Большой Брат в копилочку собирает и когда встает вопрос - вот этому конкретному типу - МОНА или НИЗЯ? Большой Брат, с большой степенью вероятности, принимает правильное решение.

Это всё прекрасно, но "наше" государство плевать, например, хотело на граждан и их права (в т.ч. право защищать себя).
Что же прикажете делать?
Загонять себя и себе подобных в загоны (какие-то СРО), при этом руша работу доказанно эффективной лицензионно-разрешительной системы?
Или же вспомнить, что процентов 90 бытовых преступлений совершается в состоянии опьянения?
Да, пьяному никто не исключит полностью таких ситуаций, когда напившийся гражданин может начать стрелять (с балкона стрелять, например) - но снизит количество таких ситуаций.
Например: в состоянии опьянения уже нельзя будет появиться в общественном месте, месте общего пользования - поскольку за такие действия последует немедленная реакция со стороны полиции и последует лишение специального права.
Esterdes писал(а):Ааааа, раскрыли таки свою фашистскую сущность!

Ну, извините, есть такой фермент - сокращенно АДГ. Его у азиатов мало, да.
А что Вы понимаете под "фашизмом"?
Мне это интересно потому, что я не уловил связи между констатацией физиологических особенностей работы ферментов печени у различных граждан и фашистской идеологией.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.


Сообщение 29 июл 2012, 13:53

panzerhaubitz писал(а):Да, пьяному никто не исключит полностью таких ситуаций, когда напившийся гражданин может начать стрелять (с балкона стрелять, например) - но снизит количество таких ситуаций.

На сколько целых и десятых будет снижение?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 29 июл 2012, 14:49

DrMozgoved писал(а):На сколько целых и десятых будет снижение?

Как всегда "ноль-ноль, да хрен вдоль". http://all-books.biz/ugolovnoe...tupleniyah.html
Раз Панцер так любит "наукообразность"
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6168
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 29 июл 2012, 14:49

panzerhaubitz писал(а):Статистические данные о результатах совмещения источника повышенной опасности (вождение транспортных средств) и состояния опьянения Вам подойдут?
"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем остается очень большим."
http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/
Опровергайте, коли "не научно".

А что тут опровергать? Сам факт "притягивания за уши" статистики по совсем другому предмету уже полностью характеризует Ваши качества как оппонента в споре и "научность" Ваших аргументов.
А сейчас я задам Вам вопрос по поводу Ваших фантазий, если позволите.
quote:Originally posted by andrey340:
... объявили оружие источником повышенной опасности
Прошу цитировать. Такого я никогда не утверждал.

В моем сообщении #235 приведена цитата из Вашего сообщения #233.
andrey340
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован:
11 дек 2010, 22:26.

Сообщение 29 июл 2012, 16:41

andrey340 писал(а):А что тут опровергать?

Факты дополнительных смертей и увечий в результате совмещения источника повышенной опасности и состояния опьянения.
andrey340 писал(а):Сам факт "притягивания за уши" статистики по совсем другому предмету уже полностью характеризует Ваши качества как оппонента...

Что, когда, к чему и каким образом было "притянуто"?
Не стесняйтесь, рассказывайте.
Сыплете своими голословными обвинениями - вот и все Ваши "аргументы".
andrey340 писал(а):...в споре и "научность" Ваших аргументов.
quote:

А чем Вам не нравится сравнение (метод, кстати, научного познания)?
andrey340 писал(а):В моем сообщении #235 приведена цитата из Вашего сообщения #233.

Конкретную цитату, пожалуйста.
Или извинения за Ваши пустые обвинения.
NAL писал(а):Раз Панцер так любит "наукообразность"

Не "наукообразность", а научность. И вести предметное обсуждение не означает любви к чему-то.
Но Вы чего этим http://all-books.biz/ugolovnoe...tupleniyah.html хотели?
DrMozgoved писал(а):На сколько целых и десятых будет снижение?

Но совершенно справедливо будет предположить, что цифра, скорее всего, будет сравнима с суммой приведенных мной 12-13% (ужесточение от 0,3 промилле до 0).
Плюс значительное количество (не знаю точно, какое - для этого надо изучить структуру преступлений и правонарушений, где фигурирует легальное оружие) процентов, которое должно дать само введение запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения.
После введения запрета. Оружием владеет та же группа граждан (по своим социальным характеристикам), что и автомобилями. Следовательно, по примерным расчетам, лицензии "за синьку" будут отбирать у 1,16% ежегодно.
А это (если владельцев оружия 7 млн.) более 80 тыс. чел.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Сообщение 29 июл 2012, 17:03

panzerhaubitz писал(а):Но совершенно справедливо будет предположить, что цифра, скорее всего, будет сравнима с суммой приведенных мной 12-13% (ужесточение от 0,3 промилле до 0).
Плюс значительное количество (не знаю точно, какое - для этого надо изучить структуру преступлений и правонарушений, где фигурирует легальное оружие) процентов, которое должно дать само введение запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения.
После введения запрета. Оружием владеет та же группа граждан (по своим социальным характеристикам), что и автомобилями. Следовательно, по примерным расчетам, лицензии "за синьку" будут отбирать у 1,16% ежегодно.

OK, Ваша точка зрения понятна.
Методика, по которой вышло 12-13% - осталась неясна.
Вы, может быть, где то встречали результаты какие то - цифры после перехода от разрешенной комбинации оружие+алкоголь к запрещению. И как это подействовало. Хоть где то в мире такой запрет состоялся?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 29 июл 2012, 17:14

DrMozgoved писал(а):И еще замечу - что люди, из которых при употреблении алкоголя (снижении планки контроля) начинают лезть странности, как правило уже заслуживают лишения некоторых прав НАМНОГО РАНЕЕ того, как они купят оружие и накосопорят с ним. Просто никому не интересно, что с кем. А в тех странах, где интересно - там все странности, любовно, Большой Брат в копилочку собирает и когда встает вопрос - вот этому конкретному типу - МОНА или НИЗЯ? Большой Брат, с большой степенью вероятности, принимает правильное решение.
Вот оно!
А я как раз и предлагал соискателей поить вотткой, чтобы они себя проявили во всей красе. :P
http://forum.guns.ru/forummessage/226/1019553-s25922545.html
ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован:
09 янв 2010, 03:10.

Сообщение 29 июл 2012, 17:19

DrMozgoved писал(а):OK, Ваша точка зрения понятна.
Методика, по которой вышло 12-13% - осталась неясна.

См. пост N242:
"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем остается очень большим."
http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/
DrMozgoved писал(а):Вы, может быть, где то встречали результаты какие то - цифры после перехода от разрешенной комбинации оружие+алкоголь к запрещению.

Это-то Вам зачем и почему приведенные мной данные не являются достаточными для Вас?
Запрет такой же, какие существуют в России (и в других странах) в настоящее время, но в отношении оружия.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Сообщение 29 июл 2012, 17:36

то есть количство
пьяных И совершивших наказуемое С ЛЕГАЛЬНЫМ оружием, с оружием должно уменьшится на 12%?
Я Вас правильно понимаю?
в статистике, которую подбросил NAL - как то все больше какие то ружья и обрезы звучат, и (КЛАССИЧЕСКОЕ слабое место) - нет деления на совершенное ЛЕГАЛЬНЫМ и НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием. То есть все престарелые алкоголики, которые когда то еще при Хрущеве двустволку купили и с того времени - никаких лицензий далее не имевших и ЛРО сроду не посещавших, и по пьяне пристрелившие соседа после скандала - попадают с статистику, что мол, совершил преступление с оружием и был нетрезв. То есть - умышленно (не Вами) смешивается легальное оружие с серым и черным... для нагоняния жути.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 29 июл 2012, 17:37

panzerhaubitz писал(а):Я - за то, что дополнительные права обусловливают дополнительные же обязанности (а иначе быть не может)!

Болтовня.
panzerhaubitz писал(а):Эти Ваши речи сплошные средства выразительности речи...

Каков слог! Панцер, ко всем вашим достоинствал следует прибавить и титул : известнейший тафтолог.
panzerhaubitz писал(а):когда разговариваем о фактах.

Каких фактах? Фактов известно два: депутат Беляков, не шибко великого ума человек, выдвинул идею. Некто Панцер эту идею начал развивать на форуме. Вот и все факты. Существенные.
Есть еще и по мелочи. Адепт идеи Панцер пытается всячески подвести теоретическую базу. Но в связи отсутствием профильного образования попытки вызывают осмеяние. Настойчивые пожелания изучить хотя бы основы права Панцер не воспринимает.
Все попытки аналогий оружия и транспорта - полная ерундистика. Попытайтесь это понять. Хотя..., не в коня корм. С понималкой туго
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 29 июл 2012, 17:54

DrMozgoved писал(а):то есть количство
пьяных И совершивших наказуемое С ЛЕГАЛЬНЫМ оружием, с оружием должно уменьшится на 12%?

DrMozgoved писал(а):То есть все престарелые алкоголики, которые когда то еще при Хрущеве двустволку купили и с того времени - никаких лицензий далее не имевших и ЛРО сроду не посещавших, и по пьяне пристрелившие соседа после скандала - попадают с статистику, что мол, совершил преступление с оружием и был нетрезв. То есть - умышленно (не Вами) смешивается легальное оружие с серым и черным... для нагоняния жути.

Действительно, я ничего не "смешивал".
Я указал сходный (путем сравнения) процент ожидаемого снижения случаев преступлений и правонарушений, где фигурирует легальное оружие.
Директор 2012 писал(а):Настойчивые пожелания изучить хотя бы основы права Панцер не воспринимает.

Директор 2012 писал(а):Болтовня.

Это не "болтовня", а школьный курс обществознания.
Начните, хотя бы, с него.
Директор 2012 писал(а):Панцер, ко всем вашим достоинствал следует прибавить и титул : известнейший тафтолог.

Директор 2012 писал(а):Есть еще и по мелочи. Адепт идеи Панцер...

Может, Вы отвлечетесь от обсуждения моей личности, чтобы поговорить о фактических обстоятельствах?
Директор 2012 писал(а):Но в связи отсутствием профильного образования попытки вызывают осмеяние.

Какое там "профильное образование" - Вы и по-аглицки-то шпрехать не умеете, даже прочесть не можете на что Вам ссылки приводят.
Даже я туп не настолько.
Ну надо же, человек, несущий свое невежество как знамя, говорит мне о "профильном образовании"...
Директор 2012 писал(а):Каких фактах?

Например, уже приведенных мной.
Ну, а теперь разберем Ваши аргументы (если будет что разбирать).
Директор 2012 писал(а):Все попытки аналогий оружия и транспорта - полная ерундистика.

Это тезис.
Директор 2012 писал(а):Попытайтесь это понять.

Что "понимать" - тезис?
Тезис, по определению, требует аргументов.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Сообщение 29 июл 2012, 17:54

panzerhaubitz писал(а):Но Вы чего этим http://all-books.biz/ugolovnoe...tupleniyah.html хотели?

Количество бытовых преступлений с использованием огнестрельного оружия (а именно они чаще всего совершаются в состоянии алкогольного опьянения) - 13,3%. Если принять Вашу притянутую за уши аналогию с автотранспортом, и поверить, что полный запрет на алкоголь для владельцев оружия снизит убийства "по-пьяни" на 13%, то общее количество бытовых убийств снизится на 1,7%.
Что там про статистическую погрешность для социологических исследований (ЕМНИП 3%) и существенность обсасываемой Вами проблемы?
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6168
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 29 июл 2012, 18:11

NAL писал(а):Количество бытовых преступлений с использованием огнестрельного оружия (а именно они чаще всего совершаются в состоянии алкогольного опьянения) - 13,3%. Если принять Вашу притянутую за уши аналогию с автотранспортом, и поверить, что полный запрет на алкоголь для владельцев оружия снизит убийства "по-пьяни" на 13%, то общее количество бытовых убийств снизится на 1,7%.

А я вел речь только о легальном оружии, господин NAL.
Т.е. речь идет только о снижении количества фактических правонарушений и преступлений, где фигурирует оружие легальное, и при том, требующее лицензирования для владения (предмет специального права).
DrMozgoved писал(а):в статистике, которую подбросил NAL - как то все больше какие то ружья и обрезы звучат, и (КЛАССИЧЕСКОЕ слабое место) - нет деления на совершенное ЛЕГАЛЬНЫМ и НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием.

Точно так.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Сообщение 29 июл 2012, 18:22

а мне захотелось приложить теорию к общеизвестной цифре, которой размахивали во время кампании против травматики, как жупелом.
60 трупов из травматики за 5 лет.
12 трупов в один год. запрещаем обращаться с оружием в опьянении - снижается на 13%... тээкс... надо поднапрячься... на 1,5 человека в год.
Нда, какая то цифра несолидная. Можно конечно взглянуть с позиции ... что то там про детскую слезинку... но небритых дядек с Ганзы, с пробивающейся сединой - всякими слезинками особо не проймешь...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 29 июл 2012, 18:24

panzerhaubitz писал(а):А я вел речь только о легальном оружии, господин NAL.

Читаем внимательно, Панцер. В приведенной мной статистике нет деления на легальное и нелегальное. Цитата: "В качестве орудия преступления в подобных случаях используются законно и незаконно хранимые охотничьи ружья..."
Если учесть, что не все преступления совершаются легальным оружием, то процент предполагаемого снижения преступлений, совершаемых владельцами легального оружия в состоянии алкогольного опьянения (уже сейчас вдвое ниже статистической погрешности) станет вовсе ничтожным.
Как и обмусоливаемая Вами проблема.
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6168
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 29 июл 2012, 18:45

Может, Вы отвлечетесь от обсуждения моей личности

Не могу обойти вашу замечательную личность, больно она жоссткий отпечаток на весь диалог накладывает.
школьный курс обществознания.

Это еще что за хрень? Когда я учился в школе таких идиотских предметов не было. Были основы правоведения (факультатив). Было обществоведение.
по-аглицки-то шпрехать не умеете

Шпрехать не умею. Но, если мне не изменяет мой склероз, по англицки - спикают.
Какое там "профильное образование"

даже прочесть не можете на что Вам ссылки приводят.

Зато я знаю, когда сохатый выходит на косу, умею преступления раскрывать, солить грибы и икру, и даже помню, что трассология - это наука о следах.
Прочесть - могу. С переводом сложнее.
Тезис, по определению, требует аргументов.

За все время на форуме вы ни с кем и никогда не согласились.Для вас, Панцер, единственным убедительным аргументом будет ствол в ухо. Иных аргументов вы не приемлите.
За сим откланиваюсь и покидаю вас. Бе-спер-спек-тив-няк. Полный. Тупость в определенных обстоятельствах - достоинство, но уж очень утомительно.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 29 июл 2012, 18:49

Директор 2012 писал(а):Для вас, Панцер, единственным убедительным аргументом будет ствол в ухо.


Это не факт. :P
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 29 июл 2012, 18:55

AU-Ratnikov писал(а):
Это не факт. :P

Еперный театр! Ратников и вы туда-же? Хотите, скажу , из чего у вас физиономия пошита? ;) ;) ;)
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 29 июл 2012, 18:59

Директор 2012 писал(а):Еперный театр! Ратников и вы туда-же? Хотите, скажу , из чего у вас физиономия пошита? ;) ;) ;)

:D
Человеку, который умеет солить икру, я не могу отказать в такой мелочи! :D
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 29 июл 2012, 19:13

Директор 2012 писал(а):За сим откланиваюсь и покидаю вас. Бе-спер-спек-тив-няк. Полный. Тупость в определенных обстоятельствах - достоинство, но уж очень утомительно.
Молю, не уходите, не оставляйте нас с ним одних!!!
ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован:
09 янв 2010, 03:10.

Сообщение 29 июл 2012, 19:31

ПРАДОВЕЦ писал(а):Молю, не уходите, не оставляйте нас с ним одних!!![/B]

Именно! :)
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 29 июл 2012, 20:26

или, сделаю доброе дело для ФРГ. Прямо завтра завтра напишу письмо в Федеральную криминальную комиссию.
тээкс...
что у нас там? ага, есть цифры за 2006-ой.
...
Всего 6.203.074 преступлений, оружие использовано в 0.27% случаев. По причинению вреда оружием - 90 убитых и 80 умерших от ран, 150 выживших раненых. Легальным оружием 4%. Подчеркну - это именно преступное применение оружия. Несчастные случаи и доказанные случаи законной самозащиты в статистику не входят.
так, значит 90+80+150...ммм... будет 320.
Да, нехорошо получается. Оружие злое и опасное.
Ах, да... чуть не забыл. Я же буду ОГРАНИЧИВАТЬ что то предлагать - т.е. прислушаются ТОЛЬКО владельцы легального оружия, да и то, вероятно, не все.
И сколько легальных владельцев значит за год в стране с 82.000.000 отличилось покушением на чужое здоровье и жизнь?
4% - это будет... 13 человек.
И, значит, если запретить обращаться с оружием в опьянении - то значит, понизится цифра у законопослушных дейчей минимум на 13%... да что там 13! Не исключено, что и на 15%! гарантированные 1,5 - 2 человека!
Какая жалость, что что-то запретить остальным 307 преступникам, из которых, очень может быть, большинство - не просыхает или постоянно обдолбано - не представляется возможным.
Ох, пошлют меня, чуствую, полицаи куда подальше, с идеей - реальный выход у которой будет 1,5 - 2 жизни в год.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 30 июл 2012, 01:00

Директор 2012 писал(а):Не могу обойти вашу замечательную личность, больно она жоссткий отпечаток на весь диалог накладывает.

Что же, тогда могу пожелать Вам того, что Вы другим желаете:
Директор 2012 писал(а):... ствол в ухо.

Директор 2012 писал(а):Это еще что за хрень? Когда я учился в школе таких идиотских предметов не было.

Английского языка, видимо, тоже?
Директор 2012 писал(а):Прочесть - могу. С переводом сложнее.

Без комментариев.
Директор 2012 писал(а):За все время на форуме вы ни с кем и никогда не согласились.

Это не так.
Хотя, действительно, веских аргументов люди приводят редко, что Вы и демонстрируете сейчас.
Директор 2012 писал(а):Тупость в определенных обстоятельствах - достоинство, но уж очень утомительно.

Жаль, что Вас утомила Ваша же тупость. Даже я не настолько туп.
NAL писал(а):Читаем внимательно, Панцер. В приведенной мной статистике нет деления на легальное и нелегальное.

Потому к разговору она отношения не имеет.
Если в год 250-300 нарушений и преступлений с использованием легального оружия http://izvestia.ru/news/358325 , то:
12,5%Х2=25% (цифра примерная, обоснование в постах N246, N249.
Так, 250-300 умножить на 25% равно 62-75 случая, где фигурирует легальное оружие.
Примерно настолько снизится годовое количество таких случаев. Но это минимально оцениваемая цифра (т.е. ужесточние "с 0.3 до 0" не может вызывать большее снижение, чем установление "сухого запрета").
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Сообщение 30 июл 2012, 01:12

panzerhaubitz писал(а):Потому к разговору она отношения не имеет.

Да.
Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 30 июл 2012, 01:24

DrMozgoved писал(а):Ох, пошлют меня, чуствую, полицаи куда подальше, с идеей - реальный выход у которой будет 1,5 - 2 жизни в год.
чёй то? Щас появятся знатоки-человеколюбы, которые скажут, что ради сохранения даже одной жизни в год можно бы и запретить вообще всё оружие во всём мире.
На предложение обратить своё ценное внимание на автомобили, которые только в одной стране уносят в год 30 000 погибших, - они делают вид, что не слышат, хотя автомобиль отнюдь не является необходимой вещью, их буквально сто лет назад не было и обходились. И 500 лет обходились, и 1000 лет, и 2000 лет.
Видимо автомобилем они пользуются, поэтому запрещать его не хотят, а оружие нужно другим, вот они другим его и запрещают.
ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован:
09 янв 2010, 03:10.

Сообщение 30 июл 2012, 02:26

AU-Ratnikov писал(а):Да.
Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?

Александр Юрьевич, ежели Ваш интерес искренен, то прошу в соответствующую тему, Вы знаете моё отношение к оффтопику.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Сообщение 30 июл 2012, 02:49

panzerhaubitz писал(а):Вы знаете моё отношение к оффтопику.


Не знаю и знать не хочу, а что?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 30 июл 2012, 03:24

panzerhaubitz писал(а):12,5%Х2=25% (цифра примерная, обоснование в постах N246, N249

Ночью посмотрел по-диагонали. Откуда взят коэффициент х2 - не увидел. В любом случае для 140 миллионов жителей абсолютные числа смешные приводите. Дело не стоит выеденного яйца.
Или это "доказательство от противного" "эффективной работы существующей лицензионно-разрешительной сиситемы"?
NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6168
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 04:54.

Сообщение 30 июл 2012, 04:43

panzerhaubitz писал(а):Александр Юрьевич, ежели Ваш интерес искренен, то прошу в соответствующую тему, Вы знаете моё отношение к оффтопику.

Повторюсь.
Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?
Нет, если что, мне не трудно и новую тему открыть, типа - Как панцер второй год сношает мозг участникам Ганзы насчет Конституционного суда ...
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 30 июл 2012, 05:08

AU-Ratnikov писал(а):Повторюсь.
Панцер. Вы уже больше года е... мозги форуму насчет Конституционного суда, как то вот оно ... непонятно, там что - все, послали Вас на ... и всё, а теперь Вы новую тему нашли форуму мозги е ... ?
Нет, если что, мне не трудно и новую тему открыть, типа - Как панцер второй год сношает мозг участникам Ганзы насчет Конституционного суда ...

Открывайте.
Ничего такого непотребного, что Вы мне приписываете, я не делал, а потому в этой Вашей теме я даже не появлюсь.
Если хотите вежливого и по существу разговора - прошу в соответствующую тему.
NAL писал(а):Ночью посмотрел по-диагонали. Откуда взят коэффициент х2 - не увидел.

Я дописал пост N264:
panzerhaubitz писал(а):Если в год 250-300 нарушений и преступлений с использованием легального оружия http://izvestia.ru/news/358325 , то:
12,5%Х2=25% (цифра примерная, обоснование в постах N246, N249.
Так, 250-300 умножить на 25% равно 62-75 случая, где фигурирует легальное оружие.
Примерно настолько снизится годовое количество таких случаев. Но это минимально оцениваемая цифра (т.е. ужесточние "с 0.3 до 0" не может вызывать большее снижение, чем установление "сухого запрета").

Вообще-то, я полагал, это логично, и потому не указал сразу.
NAL писал(а):В любом случае для 140 миллионов жителей абсолютные числа смешные приводите. Дело не стоит выеденного яйца.

Между тем, жизни и здоровье тех нескольких десятков (как минимум) человек, о которых Вы указываете, что они, якобы, "не стоят и выеденного яйца", можно было бы сберечь, сиди господа AU-Ratnikov und SBZ с их ВОВГОй смирно.
И эти, зачастую, поломанные судьбы людей стоят, по моему субъективному оценочному мнению, несколько больше "выеденного яйца".
Ну и, заодно, такое снижение значительно бы поубавило задору "запретителям", которые рассказывают о том, что каждый день, мол, совершаются нарушения и преступления с применением легального оружия.
А, всего-то, дело за отказом от своей прихоти и "сугреву" (от которого еще никто не согрелся, а вот обмораживаются тысячи людей каждый год - и совершенно различного достатка).
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.

Пред.След.

Вернуться в Легализация короткоствольного оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x