Ну что же вы так неаккуратненько, Маша?

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Сообщение 24 июл 2012, 16:48.

http://butina.livejournal.com/366541.html#comments
Я понимаю, может быть у вас в рашке так принято...
Василий Федорович (Viper NS) в первую очередь является уважаемым
участником Ганзы, и только потом - членом и функционером ВОВГО.
Вы используете тяжелую и опасную ситуацию, в которую он попал,
для того, чтобы покидать продуктами жизнедеятельности в организацию,
которую считаете своим конкурентом.
А ведь использовать Василия как расходный материал в своих целях - совсем некрасиво.
Вы не находите, Маша?
И еще мне интересно, как вы будете вести себя ЗДЕСЬ после своей публикации ТАМ?

Без уважения, Каценеленбоген.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 10879
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 17:56.


Сообщение 24 июл 2012, 16:55

Снесла страницу...
"Ввиду спорности", блин.
Насовали ей там как следует, а не ввиду спорности.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 10879
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 17:56.

Сообщение 24 июл 2012, 16:58

Ссылка битая.
biolight
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован:
17 июл 2009, 10:27.

Сообщение 24 июл 2012, 17:16

Если она кидалась фекалиями в Василия, то она редкостная дрянь.
КМ
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42933
Зарегистрирован:
01 июн 2007, 19:26.

Сообщение 24 июл 2012, 17:23

Юрий В
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован:
05 дек 2010, 17:46.

Сообщение 24 июл 2012, 17:29

Вот ...!!! :(
КМ
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42933
Зарегистрирован:
01 июн 2007, 19:26.

Сообщение 24 июл 2012, 17:29

А я уже головой о стенку бился.
:)
---------
Юрист арестован по подозрению в серии убийств
butina
23 июля, 19:46
Известного на Урале юриста-блогера Федоровича подозревают в расправе над
гражданином США, похищении людей и изнасиловании.
Подробнее >
Как сообщил источник, после задержания на допросе адвокат пытался покончить
с собой - схватил со стола ножницы и воткнул себе в шею. Лишь мгновенная
реакция оперативников не позволила ему совершить суицид.
Октябрьским районным судом Екатеринбурга юрист арестован.
Федорович стал известен в Екатеринбурге после того, как защищал профессора
консерватории Сергея Белоглазова, избитого милиционерами. Сам Василий - сын
преподавателя консерватории. Кроме юридической профессии и музыкальных
увлечений, парень имеет еще одну страсть - оружие - и называет себя
«заместителем председателя Центрального совета Всероссийского общества
владельцев гражданского оружия" (ВОВГО)
Ирония судьбы заключается в том, что ВОВГО - это та самая "очень солидная и
респектабельная организация" руководство которой очень активно критикует в
публичном пространстве наше движение "Право на оружие", за то, что мы в том
числе с националистами работаем в законном поле и всяких сомнительных
персонажей на свои легальные уличные акции пускаем. Ну куда нам по накалу
"респектабельности", до замешенности своего руководства в деятельности
неонацистских Боевых Террористических Организаций? Т.е. конечно может дело
липовое и за уши притянутое, а расчленёнки за этими деятелями не числиться,
однако простым посетителям библиотек такие обвинения тоже не инкриминируют.
Но важен в этой истории не данный штрих, а то, что уважаемое руководство
ВОВГО активно продвигает альтернативную схему регулирования гражданского
оборота оружия, в которой кроме стандартных схем лицензирования и
экзаменации, присутствовало бы так же "Саморегулируемое общество" в лице
той самой ВОВГО желательно, и для получения права на оружие следовало бы от
таковой организации рекомендацию получать. Как видим у этого подхода есть
некоторые недостатки. Напомню так же, что Брейвик был на хорошем счету в
своём стрелковом клубе, который ему соответствующую рекомендацию на право
покупки оружия и выписывал. Т.е. сказать, что этот механизм фильтрации не
работает - значит ничего не сказать, скорее напротив, нормальный человек
скорее убоится всякой бюрократии и дополнительных поборов и откажется от
приобретения оружия, снизив тем самым уровень потенциальной безопасности и
защищенности в обществе.
Конечно, было бы здорово, если бы хоть как-то, пусть даже и в такой схеме
возврат прав на короткоствол произошёл, однако эта схема далеко не
оптимальна. Осуществлять адекватную фильтрацию кадров в ней невозможно,
целенаправленный и уверенный в своих задачах маньяк без труда внедриться в
такую структуру и вотрется в доверие даже к самым замечательным и
компетентным людям, поскольку стрелковые занятия не имеют отношения к
проверке вменяемости человека. Тут нужен не стрелковый, а скорее
психологический контроль. Для этого например в Австрии, стране крайне
вооружённой и с уровнем преступного насилия минимальным (даже в двое ниже,
чем в Японии) акцент в их лицензионно-разрешительной системе сделан не на
проверку навыков стрельбы желающего получить лицензию на оружие, но именно
на проверку его психологических данных, склонностей к агрессии и пр.
Психолог там играет в лицензировании права на оружие куда большую роль, чем
стрелковый инструктор. У нас тоже можно было бы сделать нечто аналогичное,
добавив к справке из психдиспансера требующую постоянно обновления
персональную рекомендацию от дипломированного психолога лично
ответственного за психическое состояние своих подопечных.
Впрочем, повторюсь, маньяк всегда найдёт как любые запреты обойти и чем
массовое побоище устроить. Тут важнее, чтобы его потенциальные жертвы были
как можно более вооружены, поэтому любое ужесточение контроля легального
оружия в конечном итоге играет злую шутку с общественной безопасностью,
почему в том числе, собственно за последний век уровень насильственной
преступности в развитых странах только увеличился в разы по сравнению с
эпохой, когда оружейного прогибиционизма и в природе не существовало.
------------------
Шла бы она в журнашлюхи, там ей самое место.
Крыска гладкая.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 10879
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 17:56.

Сообщение 24 июл 2012, 17:36

Ну вот мы и узнале цену маше. Обычная журнаШЛИСТКА.
КМ
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42933
Зарегистрирован:
01 июн 2007, 19:26.

Сообщение 24 июл 2012, 17:39

КМ


Вы ли это?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 17:43

КМ писал(а):Обычная журнаШЛИСТКА.

Обычная ТП.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 10879
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 17:56.

Сообщение 24 июл 2012, 17:48

Васю с Брейвиком сравнивать - это сильно.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 10879
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 17:56.

Сообщение 24 июл 2012, 17:49

AU-Ratnikov писал(а):Вы ли это?

Да, это я. И крайне негативно высказываюсь о маше.
Что-то не так? :)
КМ
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42933
Зарегистрирован:
01 июн 2007, 19:26.

Сообщение 24 июл 2012, 17:52

КМ писал(а):Да, это я. И крайне негативно высказываюсь о маше.
Что-то не так? :)


Я не про маш.
Я про стиль. :)
Кто то или что то похоже на Вас дурно влияет :P
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 17:56

Довольно обычный для неё ход - сначала сказать, потом врубать заднюю.
Но слово не воробей, кэш всё помнит.
Тут ещё много чего можно добавить, но я не хочу сильно влезать в это.
Green Addict
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1777
Зарегистрирован:
08 ноя 2009, 17:02.

Сообщение 24 июл 2012, 17:58

Усталость.
Вообще говоря, Вы правы - еле удержался от того чтобы назвать Машу тем, что я о ней думаю. Остановило то, что она все-таки известный алтайский правозащитник. :)
КМ
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42933
Зарегистрирован:
01 июн 2007, 19:26.

Сообщение 24 июл 2012, 18:01

Сама себе противоречит:
скорее напротив, нормальный человек
скорее убоится всякой бюрократии и дополнительных поборов и откажется от
приобретения оружия, снизив тем самым уровень потенциальной безопасности и
защищенности в обществе.

и
У нас тоже можно было бы сделать нечто аналогичное,
добавив к справке из психдиспансера требующую постоянно обновления
персональную рекомендацию от дипломированного психолога лично
ответственного за психическое состояние своих подопечных.

Вот, чего точно ИМХО боятся нормальные люди так это НАШИХ психологов, большинство их которых получили образование хрен знает где, и при этом никаких знаний не имеют, ориентируются только на тесты, большинство из которых отражают сиюминутное состояние человека, и проецируют свои собственные комплексы на подопечных. По крайней мере мой опыт общения с психологами говорит об этом.
И при этом она опять, совершенно, кстати, правильно, говорит:
Впрочем, повторюсь, маньяк всегда найдёт как любые запреты обойти и чем
массовое побоище устроить.

Я хоть и не сторонник СРО, но как мне видится СРО в должно отсекать именно неадекватов и не вполне подготовленных в психологическом и юридическом плане людей, а так замаскироваться под пай-мальчика может в принципе любой маньяк и псих обладающий средним интеллектом.
З.Ы. Все сказанное выше не имеет отношения к Вайперу.
Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3871
Зарегистрирован:
30 апр 2011, 19:33
Откуда: Москва, Россия

Сообщение 24 июл 2012, 18:07

КМ писал(а):Усталость.


Понятно.

КМ писал(а):Вообще говоря, Вы правы - еле удержался от того чтобы назвать Машу тем, что я о ней думаю. Остановило то, что она все-таки известный алтайский правозащитник. :)


И на кого тогда здесь останется равняться таким как я? :)
Так что Вам этого не можно, уж извините. :)
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 18:09

sixforest писал(а):как мне видится СРО в должно отсекать именно неадекватов и не вполне подготовленных в психологическом и юридическом плане людей, а так замаскироваться под пай-мальчика может в принципе любой маньяк и псих обладающий средним интеллектом

Именно так.
А насчет маньяков - так их единицы, зато дебилов - миллионы.
:)
Кроме того, маньяку и психу в нынешних условиях для получения разрешения
нужно притвориться зайчиком всего лишь на 10-20 минут, а постоянно
играть роль нормального человека в коллективе не получится.
Для этого нужно быть супер маньяком 80 уровня.
Каценеленбоген
Капитан
Капитан
Сообщения: 10879
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 17:56.

Сообщение 24 июл 2012, 18:14

Откуда это чудо вытащили то?Может ей обратный билет купить в складчину,ну до славного города Екатеринбурга.Пущай там борется,за место под солнцем,а то моду взяли,тащатся в Москву,все кому не лень.Достали эти резкие как понос провинциалы.С "жизненной и общественной позицией".
pirat38
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15462
Зарегистрирован:
12 фев 2010, 19:53.

Сообщение 24 июл 2012, 18:17

AU-Ratnikov писал(а):Так что Вам этого не можно, уж извините.

Постараюсь исправиться. Но ... можно про себя я ее так и буду называть тем словом о котором мы все подумали? :)
sixforest писал(а):Я хоть и не сторонник СРО, но как мне видится СРО в должно отсекать именно неадекватов и не вполне подготовленных в психологическом и юридическом плане людей, а так замаскироваться под пай-мальчика может в принципе любой маньяк и псих обладающий средним интеллектом.

При этом 100-процентного отсечения все равно не получится. Получив отлуп в СРО/клубе/тире они найдут другой способ выплеснуть свою агрессию. Т.е. это еще один эффективный барьер, но не панацея. И убиваться или переживать из-за этого не стоит.
КМ
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42933
Зарегистрирован:
01 июн 2007, 19:26.

Сообщение 24 июл 2012, 18:18

Каценеленбоген писал(а):Именно так.
А насчет маньяков - так их единицы, зато дебилов - миллионы.
:)
Кроме того, маньяку и психу в нынешних условиях для получения разрешения
нужно притвориться зайчиком всего лишь на 10-20 минут, а постоянно
играть роль нормального человека в коллективе не получится.
Для этого нужно быть супер маньяком 80 уровня.

Предлагаемый вариант СРО Брейвика и свежего стрелка из Колорадо скорее всего отсек бы от легального оружия.
Однако маньков это вряд ли бы остановило, ну сделали бы они бомбы или еще что подобное.
Предлагаемый вариант не нацелен на борьбу с маньками, он нацелен именно на отсечение многочисленных сравнительно более мелких правонарушителей.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 18:32

Каценеленбоген писал(а):Именно так.
А насчет маньяков - так их единицы, зато дебилов - миллионы.
:)
Кроме того, маньяку и психу в нынешних условиях для получения разрешения
нужно притвориться зайчиком всего лишь на 10-20 минут, а постоянно
играть роль нормального человека в коллективе не получится.
Для этого нужно быть супер маньяком 80 уровня.

Предлагаемый вариант СРО, скорее всего отсек бы и Брейвика и Колорадского стрелка (будь это СРО и они в России). В то же время этих маньяки обошлись бы нелегальным оружием или сделали бы бомбы или еще что подобное.
Предлагаемый вариант СРО совершенно не нацелен на борьбу с маньяками как таковыми.
Но для отсечение от оружия большинства многочисленных относительно более мелких правонарушителей этот вариант вполне работоспособен.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 18:58

ожидаемо, неужели представители ВОВГО правда думали что конкуренты по цеху будут миндальничать?
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован:
21 июн 2011, 20:27.

Сообщение 24 июл 2012, 19:02

AU-Ratnikov писал(а):Но для отсечение от оружия

Надо: Но для отсечение от легального (или законноприобретаемого)оружия
ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован:
09 янв 2010, 03:10.

Сообщение 24 июл 2012, 19:15

Каценеленбоген писал(а):однако простым посетителям библиотек такие обвинения тоже не инкриминируют.

Обычная пиар драка двух конкуррующих колонн. ВОВГО критикует Машу, она отвечает. Она описала ситуацию с Вайпером как все её понимают т.е. "я ни...уя не понял". Ну подколола ВОВГО, т.е. типа "фильтруете фильтруете, а там вон какой неотфильтрованный хулиган в верхушке фильтра сидел". Получилось правда не очень, но ничего такого уж оскорбительного не увидел.
сам я и ВОВГО недолюбливаю из за их нераспиаренности и программы "фильрации желающих КС", и Бутину за её акции в стиле "детский сад. утреник." но желаю законно владеть КС. Поэтому мне всё равно кто первым доберется до реализации закона, лишь бы поскорее.
Shizakroid
Поручик
Поручик
Сообщения: 6809
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 20:21.

Сообщение 24 июл 2012, 19:19

ПРАДОВЕЦ писал(а):Надо: Но для отсечение от легального (или законноприобретаемого)оружия


Да. Но это ж не доклад. :)
Нет возможности писать все посты в академическом стиле.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 19:20

Shizakroid писал(а):сам я и ВОВГО недолюбливаю из за их нераспиаренности и программы "фильрации желающих КС", и Бутину за её акции в стиле "детский сад. утреник." но желаю законно владеть КС. Поэтому мне всё равно кто первым доберется до реализации закона, лишь бы поскорее.

Вполне разумная имхо позиция.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

Сообщение 24 июл 2012, 19:49

не нацелен на борьбу с маньками

Опечатка по Фрейду вышла :)
Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3871
Зарегистрирован:
30 апр 2011, 19:33
Откуда: Москва, Россия

Сообщение 24 июл 2012, 19:51

Хорошая статья Марии!Еще бы добавить,чтобы Истинные))организации выразителей
интересов оружейной братии,могли бы(к примеру)переписку неназываемых показать психиатрам,влияющим на получение 0-46??))
KsBB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4269
Зарегистрирован:
03 мар 2008, 18:26.

Сообщение 24 июл 2012, 19:51

sixforest писал(а):Опечатка по Фрейду вышла :)

:D :D :D
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован:
24 фев 2007, 06:55.

След.

Вернуться в Легализация короткоствольного оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x