Ну что же вы так неаккуратненько, Маша?

[Neforo]

а вот не подеретесь! (с)

[Каценеленбоген]

Ну подколола ВОВГО

Это не "подколола".
В определенных кругах это называется "гнилой базар".
Я сам к этим кругам отношусь с большим неодобрением,
но само выражение одобряю, потому что оно меткое и жесткое.

мне всё равно кто первым доберется до реализации закона, лишь бы поскорее.

Вполне разумная имхо позиция.

Не совсем.
На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.
Вот и думайте.

[AU-Ratnikov]

показать психиатрам,влияющим на получение 0-46??

Борь, ты обращайся, помогу.
Вот Михаил Виноградов- психиатр-криминалист, доктор медицинских наук, профессор психиатрии, член федерального совета <ДПР», думаю не откажет тебя полечить или направить куда на лечение.

[AU-Ratnikov]

Не совсем.
На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.
Вот и думайте.

Казалось бы ...
но торшинский вариант нацелен на сам процесс, поэтому в этом варианте вооруженных просто как то не предусмотрено. Впрочем у самого Торшина 6 наградных уже есть, ну будет 8 или 10 ...

[Green Addict]

В определенных кругах это называется "гнилой базар".

В определённых кругах есть ещё такая фраза, как "политическая проституция"
Правда это уже тема для другого разговора.

[FVN]

Не совсем.
На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.
Вот и думайте.

Только не о гнилом базаре с представителями Вовго. А то цитировать начну.
p.s. Вовго бы такой шанс точно не упустила, там так много юристов.

[Shizakroid]

Вот и думайте.

я вообще за продажу пистолетов "по паспорту" в стиле Аляски. И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один. К тому же кому надо, тот уже сейчас имеет либо легальное ружьё, либо нелегальный пистолет.
Прошу прощения за оффтоп но
мне не нравится, когда начинаются рассуждения о том как бы создать комиссию которая будет судить: иметь мне пистолет или нет, исходя из моего социального положения в обществе. Подобные деяния быстро делят людей на "первый сорт" и "остальных", создают питательную среду для коррупции а в последующем начинают приводить ко всяким апартеидам и холокостам. Должно быть всего три параметра: совершеннолетие, отсутствие непогашенной судимости и психическое здоровье. Всё остальное только бюрократов плодить.

торшинский вариант нацелен на сам процесс

по крайней мере начало яркое.

[Green Addict]

я вообще за продажу пистолетов "по паспорту" в стиле Аляски. И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один. К тому же кому надо, тот уже сейчас имеет либо легальное ружьё, либо нелегальный пистолет.

Ну что за чушь вы несёте-то?
Вспоминается анекдот про поход на "чёрный рынок" за стволом, а возвращение с арбузом.
Не надо повторять глупой риторики на эту тему. Если бы нелегальное огнестрельное оружие действительно было так легко купить, то это было бы как минимум заметно.
Я не понимаю, вам хочется домой с боем каждый раз пробиваться или что?

[ПРАДОВЕЦ]

На мой взгляд, машка из рашки ратует за пестики для всех, а ВОВГО - очень даже не для всех.
И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда

Нее-е, тут всё гораздо хуже получается.
Если ВОВГО = "не для всех", то:

Тут нужен не стрелковый, а скорее
психологический контроль. Для этого например в Австрии, стране крайне
вооружённой и с уровнем преступного насилия минимальным (даже в двое ниже,
чем в Японии) акцент в их лицензионно-разрешительной системе сделан не на
проверку навыков стрельбы желающего получить лицензию на оружие, но именно
на проверку его психологических данных, склонностей к агрессии и пр.
Психолог там играет в лицензировании права на оружие куда большую роль, чем
стрелковый инструктор. У нас тоже можно было бы сделать нечто аналогичное,
добавив к справке из психдиспансера требующую постоянно обновления
персональную рекомендацию от дипломированного психолога лично
ответственного за психическое состояние своих подопечных.

Вот это - получается практически НИКОМУ. Вдумайтесь в это слово - Н_И_К_О_М_У.
Потому, что все эти страдальцы, что мол, придётся унижаться перед СРО (организацией), за водкой, мол, председателю бегать, то вот с психологом - это покруче будет. Там не то, что за водкой, там, извиняюсь, и попу полизать, и отсосать и всё равно хрен что получишь!
Если предполагалось, что в СРО можно в другое пойти, то другого психолога, думаю, не найти будет.
Можно с завтрашнего числа объявить, что с пятницы продают всем желающим пистолеты. Только принести лицензию на гладкоствол или на резинострел и справку от психолога. У психолога сделать обследование платным и сидеть.
Ни один не пройдёт, а деньги с оплаты психолога заменять прибыль от пистолетофф.
В итоге двойная прибыль - ни одного пистолета "массам" и те же почти деньги.
Почему я так насчёт психологов? А элементарно, Ватсон:


Все помнят что это?
А это рисунок, за который, психолог, по сути посадила человека.
Она сочла, что хвост похож на фаллос.
Вот такая же "психолог", посадила отца ребенка на 13 лет за этот рисунок. Девочка нарисовала кошку, но психолог увидела в этом хвосте фаллос.
- а это сам психолог. Вы всё ещё сомневаетесь, что придётся сосать и лизать? Ну так вас заставят. Хлыстом!

http://www.skandaly.ru/2011/10/24/27642/

[sixforest]

Вспоминается анекдот про поход на "чёрный рынок" за стволом, а возвращение с арбузом.

В студию плиз!

[Shizakroid]

Если бы нелегальное огнестрельное оружие действительно было так легко купить, то это было бы как минимум заметно.

т.е. вы отрицаете рынок нелегального оружия? Он есть и кто очень хочет, тот найдет. Дело в хотении.

вам хочется домой с боем каждый раз пробиваться

Ну что за чушь вы несёте-то?

Жители Аляски друг друга не перестреляли. Чухонцы тоже вроде бы как популяцию в подъездных боях активно не сокращают. И молдаване не изчезли с лица земли... В России миллион двести тысяч владельцев "длинноствольного". Но вы упорно продолжаете думать что легализация КС в силу своих мистических свойств способна привести к тому что я буду к дому пробиваться с боями?

[Green Addict]

В студию плиз!

Что бы лохов разводить сподручней было, пацаны решили зарядить братана деньгами и отправить на чёрный рынок за стволами. Говорят:
- Бери самое большое, на что хватит денег.
Проходит время, братан возвращается с арбузом.
- Ты чо принёс, бля?!!
- Так чёрный рынок же...

[sixforest]

- Так чёрный рынок же..

Гы глубоко.

[Green Addict]

т.е. вы отрицаете рынок нелегального оружия? Он есть и кто очень хочет, тот найдет. Дело в хотении.

Я отвечаю на вашу фразу:

И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один. К тому же кому надо, тот уже сейчас имеет либо легальное ружьё, либо нелегальный пистолет.

Часто гопов с пушками встречаете? Ау! 90-е прошли уже.
А тому, "кому надо" и "уже сейчас имеет", вы вряд ли интересны. Не надо в кучу мешать и плодить слухи.

Жители Аляски друг друга не перестреляли. Чухонцы тоже вроде бы как популяцию в подъездных боях активно не сокращают.

На Северном полюсе, вроде, тоже проблем нет.

И молдаване не изчезли с лица земли...

Матчасть подучите. Малдавия мизерная страна по сравнению с Россией, и владельцев оружия там от силы 3% из-за сложной процедуры получения.

Но вы упорно продолжаете думать что легализация КС в силу своих мистических свойств способна привести к тому что я буду к дому пробиваться с боями?

Я упорно продолжаю думать, что именно вы написали:

И мне всё равно сколько у гопников будет пистолетов, главное чтобы у меня был хотя бы один.

[Green Addict]

а у нас 1%-1,5% стало быть у них оружия в два раза больше. Где массовые жертвы и обещанные бои за каждый дом?

Внимательно читать будем?

владельцев оружия там от силы 3% из-за сложной процедуры получения

И еще, в Чухони сиречь в Прибалтике плотность населения достаточная. И тоже никто в боями к подъездам не прорывается

Прибалтийские страны, в которых легализовано КНО, маленькие по площади и с развитой инфраструктурой под это дело.

Мне неважно кто чем может вооружиться в случае разрешения КС, мне важно то, что я буду вооружен.

Вот где тут логика? Я вам приведу примеры логичных суждений: хорошо быть богаче остальных, хорошо быть здоровее остальных и тд. При любых раскладах быть в чем-либо лучше остальных - это хорошо. Так вот по логике, иметь пистолет в отличии от других - это хорошо, лично для владельца. Потому что он становится лучше в этом вопросе, чем остальные. А когда один и тот же признак появляется у всех - это плохо, потому что суть не меняется. Это мы рассмотрели идеальные ситуации. На практике же это будет выражено тем, что большая часть населения и дальше продолжит жить без оружия, а те, кто занимался мелочными гоп-стопами, получат доступ к нормальному оружию. Вот и получится, что даже если вы и будете носить с собой всегда ствол, что будет идеальной ситуацией, то оппоненты тоже будут потенциально его иметь. Увеличивая свою защищённость от мелкой шушеры, вы повышаете риски схватить случайную пулю. А что сказать о простых обывателях, которые не будут владеть оружием вообще, им как быть? Ну и не будем забывать, что нападение, как правило, легче защиты, от сюда появится рынок "трофейного оружия".
Теперь, надеюсь, моя аргументация ясна?

[Neforo]

И в машкином варианте вооруженными вместе с вами/нами окажутся быдляки из соседнего подъезда.

убежден у граждан из соседнего подъезда в отношении вас аналогичное мнение.

Должно быть всего три параметра: совершеннолетие, отсутствие непогашенной судимости и психическое здоровье.

остальные критерии от умственной неполноценности ибо ведут к разжиганию по сословному/имущественному/национальному цензу.

то это было бы как минимум заметно.

у преступников и заметно или они все как один с табельными?
Green Addict, не врубаюсь плотность владельцев оружия в Прибалтике и Молдавии по сравнению с РФ получается просто запредельная, а боев нет. Как стычки между владельцами оружия связана с инфраструктурой? Они что идут на стрельбище или в тир и там дуэлятся и всё ок-ок?

[КМ]

а те, кто занимался мелочными гоп-стопами, получат доступ к нормальному оружию.

Вы думаете, что пишете?

[Green Addict]

Как стычки между владельцами оружия связана с инфраструктурой? Они что идут на стрельбище или в тир и там дуэлятся и всё ок-ок?

Ну пораскиньте чуть-чуть мозгами, это же уже сто раз обсосанный аргумент. Все сходятся на том, что покупая оружие, хорошо иметь возможность с ним нормально тренироваться. В данный момент это невозможно. В некоторых регионах даже стрельбищ нормальных нет, не то что тиров. От сюда низкая культура обращения с этим самым оружием.

Вы думаете, что пишете?

Думаю. Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

[КМ]

Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

Обычному гопнику пистолет не нужен - другая тяжесть содеянного. Обсуждалось многократно.

[Green Addict]

Обычному гопнику пистолет не нужен - другая тяжесть содеянного. Обсуждалось многократно.

Я в принципе с вами согласен, но наполовину.
Объясню почему:
Под любителями гоп-стопов я имею в виду вообще всю мелкую шушеру, которая серьёзными делами не занимается. Это может быть связано с тем, как вы правильно сказали, что ответственность другая, а на пиво и так хватает. Так же это может быть связано с тем, что для "левел апа" нужно приложить гораздо больше усилий. После легализации многие колеблющиеся получат стимул.
И ещё на тему обычных гопников.
Тут такое дело, что они, как и многое в жизни - разные
Любитель семок, пива и мелочи из соседнего подъезда в целом приличного района может быть не сильно похож на жителя районов в роде Уралмаша или ХТЗ.
Я, к примеру, не так давно ездил погостить в Харьков, как раз на тот самый район ХТЗ - Харьковский Тракторный Завод. Так вот новость о том, что знакомый прострелил одному придурку ногу из ПМа никого не удивила.

[Shizakroid]

и владельцев оружия там от силы 3%

а у нас 1%-1,5% стало быть у них оружия в два раза больше. Где массовые жертвы и обещанные бои за каждый дом? И еще, в Чухони сиречь в Прибалтике плотность населения достаточная. И тоже никто в боями к подъездам не прорывается

Я упорно продолжаю думать, что именно вы написали:

Если до вас не доходит смысл- поясню слегка по другому: Мне неважно кто чем может вооружиться в случае разрешения КС, мне важно то, что я буду вооружен.

[Немо]

Вообще говоря, Вы правы - еле удержался от того чтобы назвать Машу тем, что я о ней думаю.

Да, уж, Макс, удивил...
Неприятно удивил...

[КМ]

Чем? Резкостью или мнением?

[Немо]

Больше резкостью, на мнение каждый имеет право...
Все кинулись Василия защищать, как родного брата прямо. Никто ничего не знает, а мнение уже создали... Политзаключенный практически. Теперь его на флаг и на Болотную.

[Palitch]

От сюда низкая культура обращения с этим самым оружием.

А какая культура-мультура пользования комьютерами,была 30 лет назад?Да никакая ёпт.Потому что и компов у людей не было.

[Green Addict]

Все кинулись Василия защищать, как родного брата прямо. Никто ничего не знает, а мнение уже создали... Политзаключенный практически. Теперь его на флаг и на Болотную.

Ну вот лично мне Вайпер помогал дельными советами по юридической части. Считаю этого достаточным.

А какая культура-мультура пользования комьютерами,была 30 лет назад?Да никакая ёпт.Потому что и компов у людей не было.

Ну никто ж с ноутбуками наперевес не грабит
А хакеров-гопников я ещё не встречал
Вы поймите, я не против легализации. Я за здравый смысл и против пистострадальства.

[kison]

Сам эту даму не знаю (ты кто такой, давай...(с)), но твёрдо уверен, что приличный человек цитаты неприличного использовать не будет.
aka
"Если человека всё устраивает, то он полный идиот" (c - Владимир Путин)

[КМ]

Резкость есть, каюсь - устал и от многолетнего отсутствия отпуска и от бесконечного ремонта.
Что касается Василия, то тут ситуация любопытная. С одной стороны Василий многим помогал советом, его памятка, например, у меня постоянно лежит рядом с лицензией. Считаю и ее и ликбез Василия очень полезными. С другой стороны офиц. информации о причинах задержания Василия нет, а его уже начали склонять. Это характеризует нечистоплотность Марии. В это связи можно вспомнить классический рассказ Марк Твена "Как я баллотировался в губернаторы".
P.S. На всякий случай повторюсь, я не член ВОВГО и не завсегдатай их раздела.
P.P.S. Еще любопытно то, что зарегистрировавшись на форуме и создав тему для общения, Мария ее перестала посещать. Думаю вывод тут очевиден. Вероятно она надеялась что писать в ней будут ее сторонники и таким образом она заручится поддержкой форума, а пишут не те и не то.
P.P.P.S. Удалять свой РЕЗКИЙ пост я не стану. Как написал, так и написал. За резкость же приношу извинения.

[Neforo]

На всякий случай повторюсь, я не член ВОВГО и не завсегдатай их раздела.

а зачем тогда вы всё время это пишите?

Вероятно она надеялась что писать в ней будут ее сторонники и таким образом она заручится поддержкой форума, а пишут не те и не то.

не факт, думаю действительно пытались поговорить с Ратниковым, но разговор не получился.

[Shizakroid]

Я за здравый смысл и против пистострадальства.

легализовано КНО, маленькие по площади и с развитой инфраструктурой под это дело.

Так получается если я живу в глухом райцентре, то мне КС не положен только из за того что не построили тира? Наверное у нас разное понятие "здравого смысла".

Ну никто ж с ноутбуками наперевес не грабит

отчего же. Бывает тырят вай фай, смски спамовые деньгижрущие рассылают, вирусы позволяющие спереть пароль от вебманей и еще кучу всего. Так что образно говоря "с ноутом наперевес" грабят и еще как.