Первая реальная попытка?

[Yep]

Началось создание Национальной Оружейной Ассоциации России - Р.О.С.

[ivik]

"Плодитесь и размножайтесь" (с) Будет ещё одна организация не заполненная особым смыслом. Но длинноствола нарезняка для спортивных целей и короткоствола как не было так и не будет. Как и релоуда боеприпасов к указанному оружию. Ничего не будет. А то что будет- есть и без этой организации.
Подождите лет 6 минимум. Тогда может быть разрешат. но не раньше чем через 6 лет. Минимум.

[Немо]

Будет ещё одна организация не заполненная особым смыслом. Но длинноствола нарезняка для спортивных целей и короткоствола как не было так и не будет. Как и релоуда боеприпасов к указанному оружию. Ничего не будет. А то что будет- есть и без этой организации.

А давайте ничего не делать и сидеть сложа руки!
А что, отличная мысль!

[shpagok]

А давайте ничего не делать и сидеть сложа руки!
А что, отличная мысль!

В этом добрая половина (а скорее всего и больше) ганзы.

[andre177]

А давайте ничего не делать и сидеть сложа руки!
А что, отличная мысль!

С мыслью согласен. Поэтому - будет Р.О.С. - поддержу.

[FasterKill]

Союз не звучит, почему не ассоциация - российская оружейная ассоциация (РОА)?
Вообще, в той теме уже писали, что нра замешана на оружейной поправке к конституции. То есть любого противника гражданского оружия можно отстегать ссаной тряпкой за такое-то неуважение к праву граждан, данному самой конституцией. У нас то право на оружие это так, эрзац-право. Отобрать могут за мелкие косяки, будто это не собственность, а под роспись выдано. Как они действовать будут?
Хотя сейчас обсуждать нечего - осенью только, возможно, что то более менее ясно будет.

[panzerhaubitz]

Вообще, в той теме уже писали, что нра замешана на оружейной поправке к конституции. То есть любого противника гражданского оружия можно отстегать ссаной тряпкой за такое-то неуважение к праву граждан, данному самой конституцией.

И помогла кому эта бумажка в России?

[passenger01]

Бесперспективная идея. Объединяться должны производители оружия для продвижения своих коммерческих интересов. Такое объединения должно иметь хорошее финансирование на лоббирование поправок и пиар. Яркий пример - страховщики. Мнение потребителей никого в правительстве не интересует.

[ivik]

Бесперспективная идея. Объединяться должны производители оружия для продвижения своих коммерческих интересов. Такое объединения должно иметь хорошее финансирование на лоббирование поправок и пиар. Яркий пример - страховщики. Мнение потребителей никого в правительстве не интересует.

Вот здравое мнение человека.
Но и указанное в данном конретном случае не поможет увы увы.
Ибо либерализация оборота оружия в России как писал много кратно -вопрос находящийся в сугубо политической плоскости.
Бытовой фактор продавить можно. Да что можно-давно бы продавили бы и был бы уже либеральный закон. Но только не политический фактор- тут глухо на 100%.
Элита боится свой народ. Это обладание колоссальными деньгами, отсутствие какой либо ответственности по сути. Это не жизнь а рай.
Это же не за 13 тр в месяц работать и когда тебе только в попу не смотрят. И потом кверху каком стоять в огороде выращивая урожай.
Тут ставки настолько высоки что никакой глас разума действовать не будет- от греха подальше и все тут.
Ладно, хоть реальную пневму можно без гемороя иметь. При Брежневе и этого не было. И на том спасибо.
И качественная пневма рср винтовка это реальный эмулятор обращения с огнестрелом- нарезняком.
Сейчас юные и молодые люди будут начинать извечный спор. Хорошо что спорят и хорошо что молодые. Но ребята увы тут пока глухо с этим вопросом. вы вполне может и доживете до того времени когда закон будет полиберальнее. Но скоро это не будет.

[DrMozgoved]

А давайте ничего не делать и сидеть сложа руки!
А что, отличная мысль!

еще нужно ОМММММ...ОМММММ...
и ждать, пока по реке проплывет труп твоего врага.

[DrMozgoved]

Бесперспективная идея. Объединяться должны производители оружия для продвижения своих коммерческих интересов. Такое объединения должно иметь хорошее финансирование на лоббирование поправок и пиар. Яркий пример - страховщики. Мнение потребителей никого в правительстве не интересует.

Поднял как то в травматическом целую тему размышлятельную...
Произвол и неуважение, это уже конечно привычно. Но почему, почему? Почему нет ни малейших поползновений обьединиться и отстоять свой бизнес у деловых людей?
А всё потому - что оружейный бизнес идёт СВЕРХУ.
В оружейном производстве, услугах, оружейной торговле и сертификации - все "свои", бизнесом это только условно называется, у одного один куратор, у другого - другой. Чужим никогда не получить лицензии и не пройти все этапы - по вменяемой стоимости. Если кто то хоть одно действие неправильное предпримет - моментом могут всё отобрать, повод найдётся.
И какое тут может быть тут обьединение, если каждый рассчитывает не на борьбу за общие принципиальные права, а на то, что персональная крыша прикроет? Самый простенький пример - у какого директора ормага - брат, отец, бывш.сослуживец - занимает должность нач. ГУВД, этот ормаг может класть на исполнение циркуляров и писем МВД... У производителей - масштаб другой, но суть та же. Только жаль, у всех крыша разная и самое печальное, что разрозненно пытаются через свои ходы решать ТОЛЬКО свои проблемы, отдавливая друг другу ноги.
А оружейный бизнес - это конечно нужно людям, но деньги с этого собирает всё таки продавцы. Поскольку, оружейный бизнес РАЗРЕШЕН только своим - то и сверхприбыли расходятся только СВОИМ. И уж никак не в поддержку всяких общественных организаций, на выступления, заказные байки от прессы, лобби в Думе и т.п. раскачивание застойного болота, в направлении либерализации оружейного рынка, в широком смысле.
А без этого - никакой Стрелковой Ассоциации не бывать... поскольку, стоит даже занюханный буклет оппозиционно-правозащитной оружейной организации, с программой и призывом вступать, положить в коробку с ружьем или пистолетом продавцу - как у магазина настанут такие проблемы, каких свет не видывал. Я уже даже и не говорю о производителе - там какая то мысль об открытой поддержке оппозиционного течения мысли - вообще полностью исключается.
Кое где - производители (большие, средние, малые и одиночки) и продавцы и предоставители оружейных-стрелковых услуг, весь рынок, обьединились для борьбы всеми законными методами против ущемления права на оружие, и обьединили под своё знамя десятки миллионов любителей оружия. Инициатива шла от НЕЗАВИСИМЫХ производителей, СНИЗУ.
Но не в России.
Грустно читать вопросы, полные недоумения, ПОЧЕМУ так разрешают люди и организации с собой обращаться, не издавая ни звука? Потому. Денех нету на организованное сопротивление произволу. Участники рынка жёстко фиксированы "в партере", грамотно раздроблены.
А пойти к Думе и устроить там индивидуальную голодовку, выдвинув требования об приведении ЗоО в адекватное состояние - это только в тех странах хорошо работает, где жизнь налогоплательщика ценится... Хотя, никто не пробовал. Всем есть что терять.
Нет тех, кому оружейный рынок и интересы любителей оружия - были бы интересны настолько, что они смогли бы выступить против.
Прошу извинить за тавтологию, за многа букоф, да еще и сплошная очевидность к тому же... Горько мне, горько...
Жаль, нет в России аналога NRA. Некому защитить...

[passenger01]

Опять заблуждения. Никто в правительстве не боится вооружать народ КСом с точки зрения собственной безопасности или сохранения гос.строя. Основная проблема - неработоспособные суды и полиция. Их действия очень быстро дискредитируют КС как средство самообороны. Ну и общая нервозность населения в городах (особенно на дорогах), и алкоголизм в деревнях, но это решаемо.
Действовать в данной ситуации можно двумя путями.
Первый, как сказано выше, вывести задачу на коммерческий уровень и договориться с кем-то из ответственных вице-премьеров. Это лобби.
Второй - троллить власть на предмет того, как без КС плохо. Нужно раскручивать в СМИ все сагры и т.п. и пытаться вызвать социальное недовольство отсутствием КС у населения.
Сразу скажу, что обсуждаемая ассоциация идет по второму варианту, и к тому, что у нее нет ресурсов на требуемый объем пиара добавляется низкая социальная значимость проблемы КС для населения. Грубо говоря сделать из КС национальную проблему - очень дорого, или нужны регулярные массовые убийства. Короче - вариант непроходной. Но и ИБД никто не отменял, особенно для политиков... )))
Так что вся надежда - на наших производителей, но не раньше, чем народу надоедят резиновые пукалки и их перестанут покупать. Собственно, это уже происходит, был на днях в Темпе. Оборонка - очень сильный лоббист, и у нее падают объемы и на гражданке, и для вояк, что бы там ни обещал Рогозин. Вот кстати был бы хороший двигатель для лобби!
Отмечу, что тема лоббирования мне очень близка по работе.

[ПРАДОВЕЦ]

Бесперспективная идея. Объединяться должны производители оружия для продвижения своих коммерческих интересов.

они то, самые основные производители оружия, такие "гиганты", как Ижевский завод, всегда совместно с главным противником КС - Г.Гудковым, и были против любого КС у населения.
Ими, по сути, и закон новый написан, вступивший в силу с июля 2011.
"Ижевск (Удмуртия), как и Тула, является центром торговли оружием в России в силу того, что на его территории располагаются оружейные заводы. Производством двух третей стрелкового оружия в России занимается Ижевский механический завод (пистолеты) и оружейный завод ПО «Ижмаш» (сложная стрелковая техника).
Сотрудники органов признавались, что легче закрыть сами заводы, чем прекратить утечку с них оружия, которое шло, в частности, и в зоны межнациональных конфликтов. Ижевск поделен между двумя крупнейшими группировками в городе. Одним из «авторитетов» ОПГ был Дмитрий Малышев, он работал в Евро-Азиатской фрахтовой компании «Трансферо». "
Видимо КС у граждан не укладывается в эту схему, чтобы у бандитов под ногами не путались.

[passenger01]

пойти к Думе и устроить там индивидуальную голодовку, выдвинув требования об приведении ЗоО в адекватное состояние

Дума такие проблемы не решает, она чисто технический орган, максимум - может вносить предложения. КС - это прерогатива Правительства.

[passenger01]

Видимо КС у граждан не укладывается в эту схему

Вот у нас все уперлись в некую "боязнь" бандитов или чиновников КСа у населения... Что бесправный гражданин может сделать своим КСом? Застрелить взяточника? Криминального авторитета? Любой вестерн четко показывает, что без адекватной системы правосудия наличие оружия у населения против криминала ничем не помогает (не берем разовые разборки главных героев). Всегда приходит честный шериф и наводит порядок. Разрешение КСа населению будет на руку и криминалу - смогут носить левые стволы с левыми разрешениями, при этом порог применения криминального Кса сильно снизится - повысится мотивация выстрелить первым при невозможности найти владельца. Но это мысли не для ганзы... )))

[DrMozgoved]

Так что вся надежда - на наших производителей, но не раньше, чем народу надоедят резиновые пукалки и их перестанут покупать. Собственно, это уже происходит, был на днях в Темпе. Оборонка - очень сильный лоббист, и у нее падают объемы и на гражданке, и для вояк, что бы там ни обещал Рогозин. Вот кстати был бы хороший двигатель для лобби!

к сожалению, в директоратах на оборонных предприятиях часто сидят люди, которые скорее дадут заводу протянуть ноги, чем предпримут что то - без прямого указания сверху. Селекция вертикальной системы власти - пока в кабинете наверху кнопочку не нажмут, в директорской голове лампочка не загорится... Особенно, если основная масса продукции - госзаказ и или Росвооружение

[Немо]

Возникает вопрос...
А что все уперлись в легализацию КНО именно для самообороны? Других проблем у оружейного сообщества нет?
Навскидку...
У охотников - нахождение с разряженным ружьем в чехле в охотничьих угодьях (считай везде) без путевки или не дай боже в сезон, когда охота закрыта - браконьерство, а вовсе не транспортировка. И никого не интересует, что ты идешь к себе на дачу от автобусной остановки.
У дульнозарядников - тут недавно закон приняли об антикварном оружии в преддверии празднования победы в войне 1812 года. Так по нему дульнозарядные пистолеты (ну вы помните, типа дуэльных, из которых Пушкина убили ) - криминальный огнестрел. Теперь все сидят, чешут репу, как выкручиваться. Ожидается большое число зарубежных реконструкторов...
Или тот же короткоствол для спортсменов. Почему нельзя легализовать де юре давно применяемую де факто схему, когда стрелок покупает себе оружие и хранит его в тире. Перевозка оружия на соревнования осуществляется сотрудниками тира. Сейчас все это делается на основе хороших отношений между стрелком и руководством тира. Если ты перестал стрелять или разосрался с руководством или рядом с домом другой тир открылся и ты будешь стрелять там - то с высокой вероятностью ты попал на деньги. Пистолет то не твой, а тира...
Так вот Р.О.С. создается именно для решения проблем ВСЕХ владельцев оружия.

[lerypet]

Или тот же короткоствол для спортсменов.

Или как в Белоруссии.
http://vooruzhen.ru/news/98/1302/

[DrMozgoved]

Возникает вопрос...
А что все уперлись в легализацию КНО именно для самообороны? Других проблем у оружейного сообщества нет?
Навскидку...

Палтус его знает...
наверное название ветки влияет, как никак
вопросы легализации короткоствольного оружия

[passenger01]

Ага. Спортсмены-дачники с дульнозарядниками... Это действительно всем актуально, и на этом действительно можно создать СУПЕР МАССОВУЮ организацию! Вы уж определитесь, какую именно массовую проблему Вы собираетесь решать, чтобы соответствовать своим же целям. Хотя, конечно, слово "решать" и СФ вообще слабо совместимы... ))) Вам знаком термина ППР? Это про них! )))

[DrMozgoved]

ну, на дачах многие оружие держат для самообороны, т.к. шерифа хрен дождешься. Так что этот то вопрос актуален. А спортсменов то потому и раз-два и обчелся что форма владения оружием на редкость извращенная

[ПРАДОВЕЦ]

Вот у нас все уперлись в некую "боязнь" бандитов или чиновников КСа у населения...

при чём же тут боязнь? Человек же не боится муравьёв?
Пока они не мешают. А станут мешать - выльют миску керосина в муравейник, а мелких передавят ногтем.
Имелась ввиду, разумеется, не боязнь, а деньги. Всегда всё дело в деньгах.

[ivik]

Опять заблуждения. Никто в правительстве не боится вооружать народ КСом с точки зрения собственной безопасности или сохранения гос.строя. Основная проблема - неработоспособные суды и полиция. Их действия очень быстро дискредитируют КС как средство самообороны. Ну и общая нервозность населения в городах (особенно на дорогах), и алкоголизм в деревнях, но это решаемо.
.

Здесь заблуждение на 100% у вас. Именно боится элита ( как хотите назовите их место работы богатых или сверхбогатых людей) вооружать народ с точки зрения собственной безопасности.Только не приводите совершенно дурацкий пример про охотничий нарезняк (мол им то не боятся вооружать). Это юные люди любят приводить такой пример.им простительно.
Они не в состоянии понять что охот карабин для охотников лишь, и с пустым магазином, и в чехле, и перевозить/переносить этот дрын в чехле можно по сути от жилища до места проведения охоты и обратно. И это совсем не одно и то же что маленький КС со снаряженным магазином который находится постоянно у человека в кобуре.
А на счет неработоспособной полиции-это ещё один миф.
ну сколько можно писать. Полиция у нас работает хорошо, не хуже чем в других странах. В других странах её просто не подставляют власти.
Или вы судите по бутылке у попу засунутому одному человеку в Татарстане? так полицейские в США совсем недавно заперли одного студента подозрительного на сутки в кпз и забыли (в прямом смысле слова) о нем. Вспомнили через 5 дней. Без еды и воды. Хорошо молодой чел оказался. пил собственную мочу ). Таких проколов хватало везде.
А если и не выполняют подчас суды и полиция ( свой "сегмент задач"-так это тоже по политическим мотивам).Установка такая.

И полиция работает в своем сегменте задач, который в принципе может выполнить. На полицию просто вешают все проблемы, подставляют её.

[Vampire27]

Здесь заблуждение на 100% у вас. Именно боится элита ( как хотите назовите их место работы богатых или сверхбогатых людей) вооружать народ с точки зрения собственной безопасности.Только не приводите совершенно дурацкий пример про охотничий нарезняк (мол им то не боятся вооружать). Это юные люди любят приводить такой пример.им простительно.

Тут уже начинаются диванные теории. Правильность Ваших теорий (о том что легализация КС это опасность для власти) и, так скажем, кто считает, что опасности сиё действие не представляет (я вхожу в их число), ничем на этом форуме не подтвердится.
Так как я сомневаюсь, что на этом форуме есть:
1. Радикальные анархисты.
2. Революционеры.
3. Ассасины.
Кто может на собственном опыте сказать, что же эффективнее.
Если посмотреть отечественную историю и историю зарубежных стран, то тенденции по выбору орудий по устранению неугодных лиц для меня выглядят так:
Бомбы=>автоматическое оружие=>гладкостволы (в т.ч. обрезы)=>пистолеты=>нарезные длинноствольные карабины.
Данный список ещё показывает шанс попасться.

[Немо]

2 ivik
На Ваш бред даже отвечать не хочется, взрослый вроде человек...

[ivik]

Тут уже начинаются диванные теории. Правильность Ваших теорий (о том что легализация КС это опасность для власти) и, так скажем, кто считает, что опасности сиё действие не представляет (я вхожу в их число), ничем на этом форуме не подтвердится.
Так как я сомневаюсь, что на этом форуме есть:

Голубчик, я такого не писал "о том что легализация КС это опасность для власти". Прочтите мое сообщение которое вы кстати процитировали
(но не удосужились почему то его внимательно прочесть).
Я писал что элита боится вооружать народ (по теме ветки-КСом). Разница принципиальная. Если вы владеете хорошо русским языком то поймете.

[Немо]

невоспитанных олигофренов

хамоватых хитрожопых

Сама тактичность...

элита боится вооружать народ ( по теме ветки-КСом)

Чего боится элита? Что в нее стрелять начнут? Не смешно. Народных волнений с применением КСа? Тоже не смешно. Степень подготовленности и вооруженности спецподразделений МВД такова, что они легко смогут противостоять армейским подразделениям, не то, что гражданам с КС.
Кстати в Молдавии, где КС разрешен, во время уличных беспорядков пару лет назад стрельбы замечено не было.

А если и не выполняют подчас суды и полиция ( свой "сегмент задач"-так это тоже по политическим мотивам)

Полиция у нас работает хорошо, не хуже чем в других странах.

А это два взаимоисключающих заявления.

[Владислав Шишков]

Чего боится элита? Что в нее стрелять начнут? Не смешно. Народных волнений с применением КСа? Тоже не смешно. Степень подготовленности и вооруженности спецподразделений МВД такова, что они легко смогут противостоять армейским подразделениям, не то, что гражданам с КС.

Это понятно. Но так хочется почувствовать себя ужасно опасным типом, которого боится вся элита.

[Владислав Шишков]

Не грустите. Совсем скоро вам раздадут пекали.

[ivik]

Чего боится элита? Что в нее стрелять начнут? Не смешно. Народных волнений с применением КСа? Тоже не смешно. Степень подготовленности и вооруженности спецподразделений МВД такова, что они легко смогут противостоять армейским подразделениям, не то, что гражданам с КС.
Кстати в Молдавии, где КС разрешен, во время уличных беспорядков пару лет назад стрельбы замечено не было.

Я уже писал и неоднократно чего боится элита- вооружить народ КСом.
И элите российской все равно в принципе (в принципе ещё раз напишу) каков уровень опасности (для элиты) будет в результате либерализации закона об обороте КСа-нулевой, высокий или низкий.Они даже вникат не будут. И какой калибр был бы либерализован .22 или .45
"Уровень опасности может быть немного повышен" (может быть)-вот этого не то что достаточно, этого сверх сверх-достаточно чтобы заблокировать все попытки либерализации законодательства со стороны элиты. Почему такой подход "к проблеме"?
А потому что у нашей элиты и так всё есть. Это раз. Можно и закончить но продолжу. Второе- зачем "пущать" если можно "не пущать". А в этом случае как раз и можно "не пущать" ибо введение либеральных законов об оружии никак не являются первостепенными для подавляющего числа населения страны.
также не нужно писать дебильные аргументы про то что "это такой доходный бизнес". Это такой бизнес что 43% с ренты полезных ископаемых у нас идет государству, а остальное "негосударству".
Все эти железки с патрончиками такой чих в сравнении с вышеуказанным что им будет лень даже почесаться.