А сколько в России утрачивают оружия за год?

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Сообщение 28 янв 2012, 05:30.

Ну, ФРГ это одно.
Другое это МВД РФ, которое даже не в состоянии вести учет общей преступности, занижая ее уровень на 750%.
А посему далее можно вести речь лишь об экспертных оценках. А они разнятся: от нескольких до более чем 10 миллионов единиц незарегистрированного оружия - от поделок из металлических труб до переносных ракетных установок.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован:
31 июл 2010, 08:02.


Сообщение 28 янв 2012, 13:36

Есть ли статистика такая?
рыл по другому вопросу, об обороте в ФРГ - и попались цифры за 2010 - утрачено в целом - 6.000 единиц огнестрела, из них 350 украдено...
Интересно, какая цифра в России?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 28 янв 2012, 13:55

цифра черного и серого оружия в ФРГ тоже приличная, и разнится от официальных 12.000 (над данными официальными все смеются, поскольку примерно столько изымают за 1 год) - до более 10 млн по экспертным оценкам.
И основания для бешенной цифры у экспертов есть. В 1972 году, когда в разгар кровавой борьбы с ультра-левыми красными бригадами немецкий МВД решил прекратить уведомительный порядок обращения оружия, в стране, по прикидочным данным производителей и импортёров - было около 10.000.000 единиц. Ввели статью на нелегальное оружие, МВД потребововал от граждан сдать оружие на регистрацию и получить его назад, если МВД сочтет, что у гражданина к тому достаточные основания для владения - в обмен на амнистию. К регистрации граждане представили около 3.000.000. Почти исключительно - охот.длинноствол, в отношении которого у владельцев-охотников не было сомнений в том, что они смогут доказать необходимость. Остальное, около 7 млн. - пистолеты, двустволки, винтовки - просто растворились на просторах Фатерлянда... наверное, в тот год продажи "пуш.сала" подскочили раз в десять.
Это был логический просчет несказанного масштаба.
Почему то посчитали - что если чуток пугнуть, то прямо все стройными рядами "с песней строевой" принесут всё, что честно куплено в магазине на свои трудовые или припрятано после войны. И это когда в стране - стрельба на улице, полиция с пулеменами и на бронетранспортёрах гоняет леваков, терракты, политические экспроприации (грабежи т.е.). И вот именно в такое интересное время - предлагают СДАВАТЬ. Ага, как же! Кто писал проэкт, тому чего нубудь для улучшения работы мозга надо было бы попить сначала. Немец - никогда... НИКОГДА своё не отдаст так просто. Причем в такой грубой форме, как, практически - конфискация. И теперь это "серое" оружие, большей частью стало "черным"... либо забытое лежит по чердакам и подвалам.
Вот так - глупым силовым способом из большого свободного рынка сделали маленький несвободный и большой неконтролируемый черный. Буквально - одним росчерком пера.
Я о другом.
об утрачивании оружия.
Т.е. - об выпадении из официального оборота. Ведь ЛРО ведут статистику, я надеюсь? Ведь потерянное или украденное ружьё/пистолет просто так не отфутболить... это не кража электроплитки из дачного домика.
Кто нибудь владеет данными? Или как всегда - гостайна?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 28 янв 2012, 15:34

Подскажите, а 6.000 за 2010г это из какого общего числа оружия? И какое там оружие преобладает, охотничье? КС ведь там фомально только разрешен. Цифрами на ваш вопрос не владею.
Аватара пользователя
Wolf_37
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2502
Зарегистрирован:
18 янв 2008, 17:57

Сообщение 28 янв 2012, 16:10

около 10-15 миллионов стрелковки + миллионов 15 газюков, которые, как выразился ДАМ, в переходе по паспорту. Общего регистра нет, в каждой фед.земле - свой.
Процентов 35 % стрелковки в частных руках, остальное у официальных и коммерческих структур.
Примерное количество спортсменов-стрелков 300.000, охотников - 1.200.000.
Статистически обработано там было только УКРАДЕННОЕ оружие, в нем было 89% процентов - частного оружия.
об утраченном оружии - скромно было замечено, что данные отсутствуют. видимо армии и полиции - не очень хотелось позориться. Поскольку неофициальные данные - не в их пользу: 14% у спортсменов, 15% у охотников, 11% у охраны - а всё остальное: это полиция, армия, НАТО, исчезло при пересылке, пропало с конвейера и т.п. То есть и там и там люди одинаковые - пролюбливают собственное оружие так же часто как и служебное, примерно как оно и делится 1/3 против 2/3.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 28 янв 2012, 16:30

А мне вот именно интересно, как дела выглядят в России? Вопрос с подковыркой, естественно. Власть предержащие часто любят говорить - что владение оружием это ответственнейший акт, что в общем то абсолютно правильно.
Вот и хотелось бы одним глазком - как у владельцев с ответственностью? Но раз уж выяснять - то карты на стол. Сколько ЧАСТНОГО оружия утрачено, а сколько принадлежащего официальным структурам? Охране правопорядка, армии, флоту? А то скоро весна... опять палы будут пускать детишки... какие нибудь склады с авиабомбами и снарядами (и до кучи - рядом находящиеся со стрелковкой) начнут опять взлетать на воздух, а были ли они полные или ПОЛУпустые - это уж потом кто разберёт.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 31 янв 2012, 11:29

DrMozgoved писал(а):рыл по другому вопросу, об обороте в ФРГ - и попались цифры за 2010 - утрачено в целом - 6.000 единиц огнестрела, из них 350 украдено...

Много. Я думал немцы аккуратнее.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32672
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 07:49.

Сообщение 31 янв 2012, 13:50

немало действительно.
Почему то люди думают что немцы это такие ходящие строем типы... это не так. И нервных и жуликов и пьяниц - среди них полно.
Последний эпизод, перед Рождеством - звонок в полицию с конечной трамвая, вожатый обнаружил 3 длинноствола в чехлах. Полицайские приехали, забрали - но поскольку ночь, то оставили разбирательство на утро. Но в базу происшествий поставили... часа через три звонят из другого участка, хихикая, что у них на четвереньках приползло тело, в кондиции "в говно" - с написанной по диагонали повинной об утере оружия.
Короче, встретились в охот.клубе, постреляли - а потом ПОСИДЕЛИ, отметили наступающий праздник охотнички. Потеряшка ничего не помнил, пришел в себя только дома, когда чуть начал просыхать - как уходил, как ехал, где забыл... на продувке - какие то у него промилле "несовместимые с" были...
Жаль, неизвестны орг.выводы.
так оно и бывает. Причем со всеми. Как со штатскими так и со служивыми...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 07 фев 2012, 19:47

Ну, что посчитали уже сколько утеряно ?
Добрый человек
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9246
Зарегистрирован:
08 авг 2002, 02:59.

Сообщение 07 фев 2012, 21:49

ОФФ. Спасибо большое, что тема вновь выглядит по человечески.
Посчитать то посчитали, скорее всего, но цифра выглядела настолько весело, не в пользу гос-ва - что на подсчеты, сразу секретность или ДСП наложили.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 08 фев 2012, 00:03

Добрый человек писал(а):Ну, что посчитали уже сколько утеряно ?

Мне вот кажется, что слово утрачено (утеряно) к оружию, ну никак не подходит. :)
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 08 фев 2012, 05:38

слово утрачено (утеряно) к оружию, ну никак не подходит

Странновато будет выглядеть документ, составленный с упротреблением слов : про..бано, спи...жено.
Посчитать то посчитали, скорее всего, но цифра выглядела настолько весело, не в пользу гос-ва - что на подсчеты, сразу секретность или ДСП наложили.

Доктор. все гораздо проще. В России нет единой оружейной базы данных.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 08 фев 2012, 12:00

Директор 2012 писал(а):Странновато будет выглядеть документ, составленный с упротреблением слов : про..бано

пусть странновато, но другим словом никак не назовешь. :)
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 08 фев 2012, 13:15

Не понимаю. Оружие - суть железка с деревом, инструмент для определенной работы. Почему его должны выделять из остального многообразия инструментов мне не ясно. Видать, Диего, есть в вас психологическая фича наделения оружия какой-то специальной сущностью. Работайте над собой.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 08 фев 2012, 14:44

Директор 2012 писал(а):Видать, Диего, есть в вас психологическая фича наделения оружия какой-то специальной сущностью.

А у него сущность сугубо специальная. :)
Директор 2012 писал(а):Работайте над собой

Так уже. Изо всех сил. :)
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 08 фев 2012, 22:59

Директор 2012 писал(а):Доктор. все гораздо проще. В России нет единой оружейной базы данных.

то есть ведомства могут утрачивать сколько угодно ПО КРУПНОМУ - и никто не хватится?
ну, какого то офицера - МОЖЕТ БЫТЬ показательно высекут. А может и нет.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 09 фев 2012, 09:12

Diego03 писал(а):А у него сущность сугубо специальная. :)

Сущность - категория философская, связанная с мистикой. Не может у куска железа быть никакой мистики, голимый функционал.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 09 фев 2012, 09:16

ведомства могут утрачивать сколько угодно ПО КРУПНОМУ - и никто не хватится?

В армии - да. Такой же подотчет, как тушенка, сапоги и ГСМ. Особенно при реорганизациях. Когда армию выводили из Германии, из республик - много чего утратили. У МВД крадут в основном в командировках на СК и изъятое.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 09 фев 2012, 11:46

Директор 2012 писал(а):Не может у куска железа быть никакой мистики,

Да как же это?
И потом, кусок куску рознь.
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 09 фев 2012, 22:52

Директор 2012 писал(а):В армии - да. Такой же подотчет, как тушенка, сапоги и ГСМ. Особенно при реорганизациях. Когда армию выводили из Германии, из республик - много чего утратили. У МВД крадут в основном в командировках на СК и изъятое.

ну вот. Я это предчувствовал.
То то смотрю - склады именно у армии и флота взрываются.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 10 фев 2012, 12:20

Директор 2012 писал(а):В армии - да.

У меня такая же информация.
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 10 фев 2012, 12:45

В преступлениях против личности в целом в России легальное оружие используется крайне редко - примерно в 10 случаев в год на всю страну.
Ситуация вокруг утрат оружия аналогична - у силовых ведомств потеряно по некоторым данным порядка 180 тысяч единиц оружия, гражданские лица потеряли на 70 тысяч единиц оружия меньше (старые данные). Утраченными числится в России около 23 тысяч автоматов, 26 тысяч пистолетов, 2 тысячи пулемётов, 2,5 тысяч гранатомётов, 71 переносная ракетная установка. Если и говорить о безотвественности в отношении оружия, первым делом по этой логике следовало бы разоружать силовые казённые структуры, а не граждан. При этом количество утрат у гражданских лиц так же демонстрирует своё сокращение, несмотря на рост массы легального оружия - по некоторым областям до -7% в год.

http://butina.livejournal.com/85955.html
Автомастер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1644
Зарегистрирован:
25 май 2009, 23:42.

Сообщение 10 фев 2012, 13:37

Автомастер писал(а): Утраченными числится в России около 23 тысяч автоматов, 26 тысяч пистолетов, 2 тысячи пулемётов, 2,5 тысяч гранатомётов, 71 переносная ракетная установка.

Нормальненько.
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 10 фев 2012, 17:27

В это количество не входит оружие, подобранное населением после ВОВ, растащенное перед, во время и после взрывов и пожаров армейских складов (другая статья списания),расхищаемое при контрабанде и транзите ( кто ж будет писать заяву, мол нелегально вез, спиздили контейнер) и расхищаемое при утилизации (это слезы, но имеет место быть).
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 11 фев 2012, 13:33

Директор 2012 писал(а):... во время и после взрывов и пожаров армейских складов (другая статья списания),..

особенно эта графа мне нравится, :P
и так же сразу возникает вопрос - насколько ПОЛНЫМ был склад со стрелковкой ДО, если рядом с ним взорвался штабель из 250-ти килограммовых авиабомб и ПОСЛЕ от склада со стрелковкой остался лишь фундамент?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

Сообщение 11 фев 2012, 20:34

Автомастер писал(а):следовало бы разоружать силовые казённые структуры,

Я думаю,что изымаемое у безответственных хранителей оружие стоит передавать в гражданский оборот с регистрацией в ЛРО.Я не думаю,что кто-то смог бы стырить у меня ручной пулемет....Безответственным армейцам давно нужно дать по рукам и отобрать то,что еще у них не спи..жено.Я бы и от пары гаубиц не отказался...
Ф.Крюгер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1543
Зарегистрирован:
28 сен 2011, 19:55.

Сообщение 12 фев 2012, 16:13

Это адъ какой-то!
Diego03
Капитан
Капитан
Сообщения: 10083
Зарегистрирован:
28 июл 2004, 11:18.

Сообщение 12 фев 2012, 17:20

насколько ПОЛНЫМ был склад со стрелковкой ДО, если рядом с ним взорвался штабель из 250-ти килограммовых авиабомб и ПОСЛЕ от склада со стрелковкой остался лишь фундамент?

Наверное на четверть. Чтобы ревизоры видели разбросанную по округе начинку склада. Они ж не из магния изготавливаются, максимум их погнет, даже если от склада останется только подвал.
Это адъ

Диего,имя собственное преисподней пишется с большой буквы. А вы ...Черти рассердятся и в первое же похмелье вы попали. Аккуратней!))))))
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован:
11 сен 2010, 17:18

Сообщение 12 фев 2012, 23:14

Три четверти склада - это примерно сколько стволов и чего именно?Хотелось бы поглядеть карту,где именно находятся наши склады со стрелковым и тяжелым пехотным оружием.Если в средней полосе,то мне туда недалеко ехать,а вот в Сибирь я за минометом точно не попрусь.
Ф.Крюгер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1543
Зарегистрирован:
28 сен 2011, 19:55.

Сообщение 12 фев 2012, 23:52

вот прямо с этим вопросом и в мин.обороны. Они наверняка по первому запросу всем предоставляют мобилизационные планы в регионах, с указанием мест хранения законсервированной стрелковки для вооружения моб.резерва.
такие, точки с 10.000 стрелковки рассредоточены кое где... что бы можно как нибудь создать видимость мотострелковой дивизии из резервистов.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5962
Зарегистрирован:
12 фев 2005, 19:01.

След.

Вернуться в Легализация короткоствольного оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x