Инициативная группа

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

РАЗБОР "ОРУЖИЯ ВЕДЕНОВА"
Изображение
Итак, рассмотрим главы, имеющие существенное значение для настоящей темы (N3, N4) книжки «Целесообразность,возможность и содержание реформы оборота гражданского огнестрельного оружия» по существу.

1)Стр. N76, «Рис. 2.49. Желание россиян иметь огнестрельное оружие (По данным ВЦИОМ, 2005)»: «нет» - 72%.
Опровергает эти данные следующий, более свежий, источник информации: Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: (монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., стр. N728) 38% «за», 42% «против», 20% «не определились».
Вывод: опровергающий источник информации не менее авторитетный, но более свежий (следовательно, имеющий приоритет).
2)Зачем-то произведен разбор «производителей отечественного оружия», произведен анализ их экономических проблем и приведена структура их зарубежных конкурентов на внутреннем рынке России. Впечатляет: «Рентабельность этого бизнеса, по различным оценкам, достигает 30-40%, он вполне стабилен, при этом рынок ежегодно прирастает как минимум на 5%» (что на фоне инфляции означает, полагаю, что рынок сокращается на 10-15%).
3)«Рис. 3.23. Основные каналы поступления оружия отечественного производства в нелегальный оборот»:
- упущения должностных лиц,
- из мест вооруженных конфликтов,
- упущения предприятий-изготовителей,
- поступления из мест незаконных раскопок.
Получается, что роль законопослушных-то граждан абсолютно несущественна, поскольку даже не упоминаема (вопреки голословным утверждениям госпожи Сидоренко на недавнем «круглом столе» ).
4)10 млн. ед. - «черный рынок оружия»: всего гражданского (не только оружия самообороны) огнестрельного оружия зарегистрировано существенно меньше в России. Но, по мнению госпожи Сидоренко, Россиянам носить оружие, почему-то, нельзя разрешать.
5)Приводится (Рис. 4.1. ) «Динамика числа убийств и тяжких телесных повреждений в РСФСР и России (1980-1996 гг.)" - с какой именно целью, не вполне понятно, правда.
<Несмотря на стереотипную оценку российской преступности как постоянно прогрессирующего явления, в ее динамике отмечены периоды спада.» - а, вот для чего. Госпожа Сидоренко изволит путать регистрируемую преступность с фактической: уровень фактической преступности в 8 раз превышает зарегистрированный уровень (стр. N6); динамика латентной преступности за последние 10 лет была только положительной, а укрыто в 2009 г. 23 млн. уголовных преступлений, например (стр N9) - монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011. Поэтому рассмотрение зарегистрированного уровня преступности фактически не имеет смысла по причине ложности этих данных.
6)Рассмотрена «Корреляционная зависимость между вооруженнойпреступностью и основными показателями социального благополучия», зачем-то: социально неблагополучным приобретать оружие не позволяется по причине отягощенности соответствующего «анамнеза», если исходить из требований закона.
7)Рассмотрена, опять же зачем-то, «Корреляционная зависимость между вооруженной преступностью и показателями заболеваемости населения алкоголизмом, наркоманией и психическими расстройствами": указанные лица не смогут пройти медицинскую комиссию и получить соответствующее положительное медицинское заключение о состоянии здоровья.
8)Опять же наблюдаем вольные манипуляции с фактическими обстоятельствами, которые весьма слабо связаны с зарегистрированными количествами преступлений: <Снижение удельного веса вооруженных преступлений наблюдается на фоне сокращения фактов незаконного приобретения, передачи, сбыта, хранения, перевозки и ношения оружия»:
Поскольку количество оружия, находящегося в незаконном владении, в 1999 г. составляло около полутора миллиона единиц (http://planetadisser.com/see/dis_89386.html); поскольку в последующий период времени (2002-2009 гг.) происходило постоянное увеличение годового фактического количества и снижение годового зарегистрированного количества преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия (в том числе огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом), а коэффицент латентности преступлений, предусмотренных ст. 222 УК РФ в 2009 г. составил 7,5 (монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., стр. N377), то следует заключить, что количество оружия, находящегося в незаконном обороте (в том числе огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом) возрастало и продолжает возрастать и составляет значительное количество (10 млн., по данным самой госпожи Сидоренко - спасибо, кстати), а милиция (как и полиция) предотвратить рост количества оружия (в том числе огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом), находящегося в незаконном обороте, не в состоянии.
9)«Не следует, однако, абсолютизировать обратное соотношение вооруженного насилия и легализации оружия, ибо средняя корреляционная зависимость между ними (-0,61) не отрицает подчас решающее влияние иных криминологически значимых факторов.»
А никто и не «абсолюитизирует», дамочка. Просто хочется получить существенный шанс выжить в этих «криминальных джунглях».
10)«Проведенное в этой части исследование со всей очевидностью показало, что современное российское общество не готово к либерализации огнестрельного оружия. Об этом свидетельствуютследующие обстоятельства:»
Рассмотрим.
«наблюдается увеличение удельного веса тяжких насильственных посягательств. Вооруженное насилие постепенно избавляется от корыстной, политической и экстремистской мотивации и приобретает черты упрощенной бытовой преступности. Оружие начинает восприниматься как доступное и эффективное средство разрешения межличностных (бытовых) конфликтов;"
Вооруженное насилие <само в себе»? Впрочем, подтверждающей информации не приведено - утверждение абсолютно голословное. Иного быть не может, поскольку данные официальной «статистики» ложные. Возможное, всё дело в тех 10 миллионах единицах незарегистрированного оружия, находящегося в обороте, а вовсе не в законопослушных владельцах (иного и быть не может) оружия?
« вооруженный способ совершения преступлений приобретает универсальный характер и утрачивает связь с мотивацией посягательства. Универсализацию вооруженного насилия подтверждает тесная корреляционная зависимость между причинением вреда здоровью и убийствами, разбоями, вымогательствами, уничтожением или повреждением чужого имущества и хулиганством"
Опять же, вооруженное насилие <само в себе».
«наблюдается расширение спектра огнестрельного оружия, используемого при совершении преступлений, за счет гражданских образцов вооружения (охотничьего, спортивного и бесствольного оружия)"
В этой же работе приведены данные, что источник нелегального оружия это не граждане-владельцы.
11)" российское вооруженное насилие приобретает свойства экструзивности и интрузивности. Показателем экструзивности является качественная трансформация вооруженных разбоев и бандитизма, приобретение ими признаков профессиональной и высокоорганизованной преступности. Интрузивность вооруженного насилия проявляется в популяризации милитаристских настроений, увеличении количества случаев разрешения межличностных конфликтов посредством применения оружия и росте толерантности общества к незаконному приобретению, ношению и применению оружия; мощным фактором воспроизводства − вооруженной преступности является люмпенизация населения. В условиях сохранения высоких показателей безработицы и отрицательных прогнозов развития выбранной модели экономики страны нет оснований для благоприятных криминологических прогнозов"
А вот из этих речей, граждане, следует, что авторы утверждают о том, что неважно, кто применяет оружие и с какой целью: будь то преступники при совершении преступлений, будь то защищающиеся законопослушные граждане, которым в этих <криминальных джунглях» просто «перекрывают кислород», запрещая ношение оружия.
12)«функциональная связь между вооруженным насилием, алкоголизмом и психическими расстройствами свидетельствует об утрате вооруженной преступностью профессионального характера и ее сближении с деяниями, совершаемыми лицами с девиантным поведением, психическими аномалиями либо в состоянии алкогольного опьянения".
Абсурдность аргумента уже рассмотрена.
13)<сравнение тенденций развития вооруженной преступности и незаконного оборота оружия позволяет прогнозировать увеличение темпов роста вооруженного насилия уже в 2011-2012 гг."
А когда вооруженное насилие не росло? Оно росло последние 10 и более лет, а жертвами преступников становились законопослушные граждане, которым запрещено ношение оружия - именно этот вывод проистекает из фактического состояния преступности в России, которая представляет <криминальные джунгли».
14)«не следует категорически отрицать возможность легализации оружия в будущем. На такую возможность указывает обратная корреляционная зависимость между уровнем насильственной преступности и объемами легального оборота оружия, а также резервы изменчивости динамики социально-экономических результатов развития в России."
Тут, лично у меня, кроме ругательств, никаких других аргументов нет: коли так, то зачем упираться; лгать, <называя белое черным»; говорить о недопустимости разрешения законопослушным гражданам ношения оружия? Видимо, министерский приказ выполняют :
15)Рассмотрение «Статистики вооруженной преступности и иной преступности в зарубежных странах и ее связи с их национальными особенностями"
<В период с 1995 по 2000 гг. мировая преступность имела положительную динамику (ежегодный темп прироста составлял 12%). При этом отмечалось резкое увеличение количества нападений (+22%) и грабежей (+41%) и сокращения количества убийств и квартирных краж (на 19 и 14% соответственно) (рис. 4.13).»
Не имеет существенного значения для при рассмотрении вопроса о влиянии разрешения законопослушным гражданам ношения огнестрельного оружия, поскольку, как утверждала сама госпожа Сидоренко (http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html ), имеет значение лишь динамика после «разрешения» или «запрещения», а отнюдь не абсолютные показатели.
16)«Как отмечено в вышеупомянутом докладе Генерального секретаря ООН, зачастую сложно провести четкую грань между случаями насильственной смерти людей в ходе вооруженного конфликта и случаями, которые могут быть охарактеризованы как "преступление"»
«Во-вторых, отсутствует единая методологическая база учета криминальной активности населения.»
Так обратитесь к статистике ФБР США, зачем же «велосипед изобретать»: 1) люди везде одинаковы; 2) ФБР США это не МВД РФ, и их данные соответствуют фактическим обстоятельствам, по крайней мере, нареканий со стороны высшего руководства не звучало (в отличие от МВД РФ). Важна ведь не «единость» методологии, а ее адекватность.
17)«В-четвертых, присутствует известная ассиметрия в объемах и структуре анализируемой информации на уровне ООН. Например, за основу исследования вооруженной и насильственной преступности в 2005 г. были положены статистические данные 21 государства. 15 находились в Европе, одно - в Африке, 3 - в Северной и Южной Америке. Очевидно, что в этом случае об- щие выводы о мировых тенденциях вооруженной и связанной с ней преступности имеют предположительный характер.»
Ну-ну, речь-то о разрешении законопослушным гражданам ношения оружия, а не о вооруженной преступности: госпожа Сидоренко, видимо, готова равно рассматривать законопослушных граждан и военных преступников, что не только неправомерно, но и не имеет отношения к предмету обсуждения.
18)«В Африке есть следующие очаги вооруженных конфликтов, обусловленные в том числе этническим и/или религиозным про- тивостоянием:
1) район Великих озер (Уганда, Руанда, Демократическая Республика Конго, Бурунди) - конфликты племен хуту и тутси;
2) Судан (провинция Дарфур) - конфликты арабского движения Джанджавид с негроидным населением (народом фор);
3) Сомали - борьба полевых командиров, контролирующих
вывоз ресурсов. Есть религиозная составляющая: в основном, исламисты находятся в конфронтации с силами демократического характера (получающими финансовую поддержку из США).»
Ну да, точно.
19)«Если в странах Европы в 90-е гг. XX в. уровень убийств, грабежей и разбоев снизился либо остался на прежнем уровне ...»
Ложь:
Изображение

22)«В Западной Африке после 1990 г. свыше 2 млн человек, из которых 90% были гражданскими лицами, были убиты из стрелкового оружия.»
Есть достаточные основания полагать, что в 00-е в России «полегло» не меньше, гражданских же лиц - по причине беспомощности перед вооруженными и подготовленными преступниками: достаточно ознакомиться с аргументами настоящего Обращения, изложенными в шапке настоящей темы.
23)«В Уганде автомат АК-47 продается за такую же цену, что и курица»
Гораздо большее значение имеет, осуществляется ли лицензионно-разрешительная деятельность в оной Уганде, или же нет.
Следует обсуждать лишь насильственную, а не общую, преступность.
24)«Обнаруживается опосредованная зависимость между масштабами легального владения оружием и вооруженной преступностью по линии: количество оружия, находящегося в гражданском обороте → спрос на оружие → раз-витие нелегального рынка вооружений → динамика вооруженной преступности. Эта связь в мировой криминологической практике является настолько устойчивой, что можно говорить о положительной корреляции между легальным владением огнестрельным оружием и его криминальным применением».
Ссылка приведена на: Доклад Генерального секретаря ООН на 64 cессии Генеральной ассамблеи ООН Содействие развитию посредством уменьшения масштабов и предупреждения вооруженного насилия. А/64/228 // «http://www.un.org». А речь-то в том Докладе идет не о владении законопослушными гражданами огнестрельным оружием, а о применении различными странами (!) вооруженной силы: http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/64/228
Подтверждение: "Сегодня многие государства ощущают себя пойманными в «западню конфликтов», когда продолжающееся вооруженное насилие и незащищенность граждан наносит ущерб перспективам развития. Множество беднейших стран мира страдают или постепенно освобождаются от вооруженных конфликтов, по большей части в Африке."
25)«Это чрезвычайно важная зависимость, которая позволяет вы-работать осознанное отношение к прогнозированию возможных результатов либерализации режима легального гражданского оружия.»
Рассмотрим "прогнозирование" чуть позже - по причине ложности приведенного аргумента (см. абзац N24).
26)«Сторонники легализации оружия отрицают связь между по казателями вооруженных убийств и самоубийств.»
Японцы тоже, хотя в Японии ношение оружия запрещено. Тем не менее, количество самоубийств весьма высокое.
Речь идет о разрешении законопослушным гражданам ношения оружия в «криминальных джунглях», а нам рассказывают что-то невнятное, господа, о количествах самоубийств. Цинично, не так ли?
«Сторонники легализации оружия отрицают связь между по-казателями вооруженных убийств и самоубийств. В числе причин суицида они называют уровень социальной напряженности и неудовлетворительное психическое здоровье населения. При этом незаконный оборот оружия и другие факторы вооруженной преступности оцениваются ими как второстепенные факторы девиантного поведения.»
Очередное враньё: факторы вооруженной преступности вполне вредят в том числе и «психическому здоровью населения (которое следует называть гражданами, коли идет речь об их гражданских правах)», что лишь подтверждается выводами работы (Armed resistance to crime: The prevalence and nature of self-defense with a gun Gary Kleck Marc Gertz, Journal of Criminal Law and Criminology (Northwestern) Guns and Violence Symposium, vol. 86, no. 1, 1995: 150), поскольку указана связь между материальным существованием и физическим вызыванием индивида и правами на фактическое обладание оружием.
Но при чем тут самоубийства, ежели речь идет о необходимости разрешения законопослушным гражданам ношения оружия: граждане (которых в России ежегодно убивают сотнями тысяч) не желают убивать себя, а, наоборот, желают иметь шанс уцелеть при групповом / вооруженном нападении.
27)«Тревогу вызывает стабильное увеличение доли малолетних и несовершеннолетних жертв вооруженного насилия.»
Не рассмотрено, кого именно представляют указанные количества иностранных «детей», по поводу которых так тревожатся авторы работы: жертв преступлений или несостоявшихся преступников - террористов, убийц, разбойников и насильников?
Или, по мнению авторов, возраст должен давать преступникам право бесчинствовать?
28)«Случаи применения запрещенного боевого или автоматического оружия (в США, Израиле, Норвегии) крайне редки и составляют менее 1%.»
«... США, Израиль и Норвегия - легализовали приобретение и ношение огнестрельного оружия, но не создали надежных механизмов контроля над его хранением и использованием.»
Авторы работы противоречат сами себе: или же «механизмы контроля» реализованы, или же нет.
29)«Проведенный в США виктимологический опрос показал, что 2 из 25 школьников носили короткоствольное огнестрельное оружие в школу в течение последних 30 дней.»
Более того, в штате Техас студенты обязаны носить оружие.
30)«По сравнению с 1995 г. количество фактов хранения оружия в школах (США) увеличилось на 80%.»
И слава Богу: эти "зоны, свободные от оружия", ни к чему хорошему не приводят.
31)«Сравнение данных о правонарушениях и вооруженных преступлениях школьников позволяет говорить об их системной зависимости, а она, в свою очередь, указывает на возможность включения в причинный комплекс вооруженного насилия факторов, лежащих в основе ювенальной делинквентности в целом.»
Господа, подивитесь смысловой нагрузке указанного аргумента. Что-то сходное с известным высказыванием о сферическом коне в вакууме.
32)«Принимая во внимание тот факт, что в законном владении граждан США находится 65 млн единиц гладкоствольного и 70 млн единиц нарезного оружия, нет оснований для положительных прогнозов относительно детского вооруженного насилия. Этот вывод подтверждают результаты опроса, проведенного Национальным институтом юстиции США: только 7 из 437 опрошенных владельцев длинноствольного и 34 владельца короткоствольного оружия заявили, что запирают оружие в специальных шкафах. 17% владельцев пистолетов и револьверов в США хранят их в спальне, 11% - в подсобном помещении; 26% - в специально приспособленном месте; 16% - носят с собой.»
Так сколько людей пострадало от законно хранящегося и/или носимого гражданами США оуржия? Гораздо меньше пострадало за всю историю этой «оружейной» страны с ее «Диким Западом» и т.д., чем ежегодно спасается.
33)«Ментальные и социальные причины серьезно влияют на вооруженную преступность на самых горячих континентах -в Африке и Латинской Америке.»
«В отличие от Африки, в странах Латинской Америки и Карибского бассейна вовлечение масс населения в преступную деятельность носит сугубо социальный характер. Вербовка рядовых в бандформирования наркокартелей или торговцев людьми не составляет большого труда: бедность в регионе охватывает до 30% молодежи».
Оффтопик: речь о законном владении оружием.
34)«Государства данного региона не способны противостоять нарас-тающей волне преступности.»
А, типа, потому оружие и разрешили, «пошли на крайние меры»?
А, может, Россия способна противостоять «нарастающей преступности»?
И какие же имеются достаточные основания так полагать?
35)«Учитывая рост объемов международных перевозок и возросшую изощренность незаконной транснациональной торговли огнестрельным оружием, ни одно государство не застраховано от последствий отсутствия или недостаточно строгого законодательства по контролю огнестрельного оружия в других странах».
Учитывая приведенную авторами структуру источников нелегального оружия в России, приведенные обстоятельства не имеют существенного значения для России.
36)«Меры борьбы с незаконным оборотом оружия предприняли офшорные страны: Багамские острова, Барбадос, Белиз, Вануату, Кипр, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Монако, Панама, Самоа, Швейцария; а также офшорные территории: Гибралтар, остров Мэн, Нормандские острова (Гернси, Джерси, Олдерни), Британские Виргинские острова, Каймановы острова (Великобритания), Делавер (США), Нью-Брансуик (Канада).»
Так боритесь с незаконным оборотом оружия, кто же запрещает?
Что в России «набороли» за 00-е, так это 10 миллионов незарегистрированных «стволов», как указали сами авторы.
Однако возмущаются «борцы» отнюдь не собственными «результатами», а правомерным желанием граждан защищать себя и не быть убиенными.
37)«Уязвимым звеном современных теоретических разработок является ограниченность анализа только национальным уровнем, вне рамок исследования оказываются региональные криминологические системы.»
Какие «умные» господа-авторы.
А вот «глупые» руководители США не то, что о «региональных криминологических системах» не задумываются - они вообще на всё «болт забили» и заботятся только о собственных гражданах.
А ежели вы умнее руководителей США, господа авторы, так чего же вы не добились такого же успеха в борьбе с преступностью? Ответ очевиден, по-моему.
С другой стороны, это в США аппеляционный суд по уголовному делу «Бувес - Де Вито» указал на необходимость формирования у граждан способности к самозащите - что гораздо более нравственно, чем когда государство обещает, но не выполняет (как в России).
38)«Своеобразие американской модели проявляется в следующем:
- в США отмечается традиционно высокий уровень насильственной и корыстной преступности.»
Поздравляю, господа: по мнению авторов, мы живем в США, видимо.
39)«- в стране сформирована особая психология вооруженной нации (см. разделы 6.1 и 6.2).»
Эта «психология» отличается от «не особой»,обычной, как мы уже выяснили, только тем, что граждане полагают, что действительно имеют право защищать свою жизнь и здоровье от преступных посягательств.
40)«Развитие американского законодательства в части гражданского оборота оружия на начальном этапе своего развития не имело системного характера и определялось политическими установками правящей партии.»
У нас-то, слава Богу, партии ни чего не определяют, а Госдума, как известно, «не место для дискуссий».
41)«И сегодня оружейный либерализм американских политиков во многом обусловлен влиянием, которое имеют в Вашингтоне группы, выступающие за свободное владение оружием (наиболее известна и влиятельна Национальная стрелковая ассоциация). Эти структуры тратят значительные средства на лоббирование своих интересов.»
«Зеленые» политические организации США тоже «лоббируют». Какие плохие «зеленые».
42)«Финансовые вливания противников бесконтрольного использования оружия были заметно меньше (около 49 тыс. долл.) и в основном попали в кассу демократов.»
Осторожно: троллинг. Авторы ведут речь о чем? О «бесконтрольном использовании оружия»? И где, в США? Вполне ли авторы «ментально» здоровы, господа?
43)«С одной стороны, все это - порождение англосаксонской системы общего права, с другой - отражение реальности, сложившейся в Северной Америке более чем за полтора столетия освоения этих территорий переселенцами и в ходе войны за независимость, когда у всего взрослого населения на руках было оружие, и требовалось узаконить сложившееся положение вещей.»
А у нас (поскольку Россия - преемник СССР) взяли и всё оружие у всех поотбирали, не встречая особых проблем.
Как, впрочем, и в ряде случаев в США: например, в случае с солнечным городом Новым Орлеаном, когда у законопослушных граждан отобрали оружие, город превратился просто в бойню.
44)«После убийств Роберта Ф. Кеннеди и Мартина Лютера Кинга была ужесточена политика государства в сфере гражданского оборота оружия. Закон О контроле над огнестрельным оружием 1968 г. установил ограничения на продажу оружия, предусмотрел необходимость получения федеральной лицензии на его производство, импорт и торговлю, ввел запрет на импорт неспортивного оружия, определил категории граждан, которым оружие не может быть продано, ограничил продажу автоматических и полуавтоматических образцов и др.»
"Изменение режима оборота огнестрельного оружия привело не только к сокращению количества вооруженных преступлений, но и к снижению уровня насильственной преступности в целом."
"С 1967 по 1972 г. ежегодный прирост вооруженного насилия в Германии составлял в среднем 5%. Допуская наличие иных антикриминогенных факторов, следует, тем не менее, констатировать кратковременный спад преступности вследствие ужесточения режима обращения оружия"
«Отметим в связи с этим, что, хотя большинство американцев не готовы на сегодня отказаться от права собственности на огнестрельное оружие, в американском обществе довольно сильнытенденции к ужесточению национального оружейного законодательства и соответствующему давлению на власть (рис. 4.30).»
Ни какие «ограничения» не привели к фактическому запрету какому-либо законопослушному гражданину в США (и Германии) владеть оружием, а потому разговаривать об этих «ограничениях» бессмысленно: ношение оружия (кроме 1 штата по состоянию на 2011 г.) разрешено, и баста:
Изображение
А потому аргумент является несущественным по причине ложности.
45)"В 1987 г. уровень преступности в штате Флорида достиг максимальных показателей и власти приняли решение разрешить гражданами ношение оружия. Одновременно с выдачей лицензий полиция начала вести дифференцированный учет вооруженной преступности и преступлений, совершаемых владельцами легального оружия. Наблюдение показало, что в период с 1987 по 1992 гг. было выдано 220 тыс. лицензий и зарегистрировано только
18 правонарушений, связанных с нарушением лицензионных требований. Таким образом, динамика вооруженной преступности во Флориде в период с 1987 по 1996 гг. свидетельствовала о целесообразности легализации огнестрельного оружия (рис. 4.24)."
"В 1970-е гг. в округе Колумбия был поставлен эксперимент про тивоположного характера, ужесточивший режим оборота оружия. Высокий уровень насильственной преступности вынудил администрацию округа запретить огнестрельное оружие (1976 г.). 26 июня 2008 г. Верховный суд США отменил этот запрет, но за время действия моратория уровень убийств в Вашингтоне увеличился на 134%."
Да, разрешение законопослушным гражданам ношения оружия снижает насильственную преступность.
Да, ужесточение оборота оружия, связанное с фактическим ограничением законопослушным гражданам владеть оружием привел к всплеску насильственной преступности.
Процитирую: "Чего же тебе еще надо, собака?> - Иоанн Васильевич (С).
46)«По данным официальной статистики, с 1995 г. в Великобритании отмечается устойчивая тенденция снижения преступности.»
Ога. Воот такая:
Изображение
Аргумент несущественный по причине ложности.
47)"Вооруженные убийства характеризовались положительной динамикой вплоть до 2001 г. Последовавшее затем снижение привело к снижению показателей до уровня 1996 г."
А, ясно. То есть, после «запрещения» таки был всплеск насильственной преступности, который недальновидные политики годами не могли побороть на столь малой территории как Великобритания - при том существующем уровне культуры соблюдения законности и порядка? Вот и славно.
48)«Несмотря на то что в Великобритании духовые и дробовые ружья находятся в свободном обороте ...»
Господа авторы, подучили бы «матчасть», прежде чем писать о том, что вы даже не можете правильно называть.
49)«Сравнение динамических рядов преступлений, связанных с угрозой и непосредственным применением огнестрельного оружия, указывает на общие тенденции вооруженного насилия и подтверждает объективный характер изменений преступности (рис. 4.34).»
Нда? А лично я вижу плавный подъем насильственных преступлений с применением огнестрела с 2000 по 2006 гг (КС запрещен в 1997 г.), а потом плавное же снижение до 2009 г (до исходного уровня).
Но глянем сюда:
Изображение
И сразу становится понятно «что к чему».
50)На фоне тех же «сказочек» про Японию, про КНР хорошо видны графики: рост разбоев и убийств, других преступлений.
51)«В целом криминологическая практика Китая последних 15 лет свидетельствует о том, что ужесточение режима оборота огнестрельного оружия, осуществляемое в совокупности с мерами предупреждения нелегального оборота оружия, коррупции и организованной преступности, ведет к снижению насильственной, корыстно-насильственной и вооруженной преступности. »
В целом - вранье: см график на рис. 4.43, стр. N205.
52)«В 2000 г. на руках у граждан Германии находилось 10 млн единиц легального оружия и 20 млн незарегистрированных единиц. При этом 95,7% насильственных преступлений совершаются без применения оружия».
Просто замечательно.
Процитирую: «Чего же тебе еще надо, собака?» - Иоанн Васильевич (С).
53)«Закон Об оружии 1935 г. был принят в период снижения на-сильственной и корыстно-насильственной преступности. Этот спад носил устойчивый характер, а потому говорить о прямом влиянии изменения режима оборота огнестрельного оружия на сокращение количества убийств, грабежей, вымогательств и похищений вряд ли возможно. В то же время нельзя не отметить, что после принятия закона 1935 г. уровень насильственной преступности продолжил снижаться как по линии вооруженных преступлений, так и по уровню убийств в целом. Исключение составили корыстно-насильственные преступления: в 1936 г. их показатели резко возросли, а затем начали планомерно снижаться и в 1939 г. сократились на 13,6% по сравнению с 1935 г. В тот же период уровень убийств снизился на 25%, а уровень вооруженных убийств - на 50%.»
Просто замечательно.
Процитирую: «Чего же тебе еще надо, собака?» - Иоанн Васильевич (С).
54)«Криминологическая практика зарубежных стран показывает, что на эффективность предупреждения преступных посягательств влияет не само по себе изменение законодательной базы оборота оружия, а осуществление комплексных программ борьбы с преступностью.»
Абсолютно справедливо и утверждение о снижении насильственной преступности при разрешении законопослушным гражданам ношения оружия.
55)«В предвоенные годы (1935-1941 гг.) наблюдалось снижение вооруженной преступности на фоне ограничения оборота огнестрельного оружия.»
Вот еще, что наблюдалось в эти годы: 1937-ой год, и 1939-й. А «ограничивали» оборот оружия потому, что тиран опасался, что граждане начнут защищаться, поскольку подыхать никто не желает.
56)«Период с 1976 по 1994 г. характеризовался последовательным увеличением показателей регистрируемой преступности. Спад криминальной активности, наблюдаемый в 1977, 1986, 1987 и 1994 гг., не имел устойчивого характера и компенсировался ростом в последующие годы.»
Ну, СССР ведь не просто так развалился - сам, а под грузом собственного дерьма: свидетельством тому нарастающая преступность. А перед самым распадом наблюдалось то, что наблюдается сейчас: «спад» регистрируемой, но отнюдь не фактической, преступности. Вот к чему привели Россию господа-«борцы с преступностью», рассуждающие об Англиях да США, Венесуэлах да Аргентинах, позабывшие о благополучии собственных сограждан.
Внезапно: а вот так Израиль относится к собственным гражданам http://shurigin.livejournal.com/298535.html , и ежели он разрешил владеть КС, то вовсе не во вред израильтянам.
Говоря кратко, заврались вы, господа-авторы. Только тему выбрали неподходящую для цинизма.
HW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 18:26

Сообщение HW » .

А мне вот эта фраза понравилась дуже: "Таким образом, экономический кризис и аномия социума, отсутствие исторических предпосылок, воплощающихся в ментальности (отсутствие сложившейся культуры насилия), являются российскими особенностями, не позволяющими в настоящее время считать возможной либерализацию доступа к короткоствольному огнестрельному оружию" (стр.304) - про отсутствие сложившейся культуры насилия. Дикие мы, темные, если насилие, то с дубиной и кухонником, а пистолет - это для людей высококультурных.
ЗЫ: Картинка в тему :)
Изображение
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Только что разговаривал с С.М. Иншаковым (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011. - 839 с.), пытаясь уточнить широту одного термина, который был использован в приведенной научной работе. Мне было сказано (почти дословно) следующее: "Руководством Академии Генеральной прокуратуры РФ (http://www.agprf.org/acad/priem.html ), в состав которой входит наш научно-исследовательский институт, нам запрещено давать любые пояснения по поводу этого исследования, поскольку оно вызвало общественный резонанс. И даже такие простые вещи мы обсуждать, к сожалению, не имеем права - мы все люди подневольные."
seemann
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 май 2005, 15:20

Сообщение seemann » .

panzerhaubitz писал(а):Мне было сказано (почти дословно) следующее: "«...» нам запрещено давать любые пояснения по поводу этого исследования, поскольку оно вызвало общественный резонанс. И даже такие простые вещи мы обсуждать, к сожалению, не имеем права - мы все люди подневольные."
ППЦ...
Заказал себе эту книжку по латентности, пока из оборота не изъяли ;-)
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Ronin писал(а):модное в одной соседней ветке наименование троллей и просто идущих вразрез с линией партии. хотя здесь вроде встречается редко :)
Если Вы хотите в чем-то кого-то обвинить, то говорите конкретным образом.
Если же речь о чем-то другом, то не вполне понимаю, каким образом Ваши высказывания относятся к настоящей теме.
Ronin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 06:23

Сообщение Ronin » .

Diego03 писал(а): Мне это слово не нравится, но никому не возбраняется его использовать.
понятно.
обкуренный чебурашка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:40

Сообщение обкуренный чебурашка » .

HW писал(а): Дикие мы, темные, если насилие, то с дубиной и кухонником, а пистолет - это для людей высококультурных.
Н-да, вот это номер... Сказали, как в лужу нагадили... И как после теперь считать адекватными такие высказывания и обсуждения? Да никак...
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Подготовлены документы в суд общей юрисдикции: http://hotfile.com/dl/133061808/9efffea ... t.rar.html
24.10.2011 документы будут поданы в суд общей юрисдикции.
обкуренный чебурашка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:40

Сообщение обкуренный чебурашка » .

panzerhaubitz писал(а): 24.10.2011 документы будут поданы в суд общей юрисдикции.
О как... Что же, желаю, чтобы они нашли там поменьше косяков, или не нашли вообще, и хотя бы на рассмотрение приняли...
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

26.10.2011 документы поданы в суд общей юрисдикции.
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12542
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

обкуренный чебурашка писал(а): О как... Что же, желаю,
Вы это почитали? Почитайте, почитайте.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):Вы это почитали? Почитайте, почитайте.
Господин Or, прошу Вас указать, что именно вызывало Ваше недовольство.
Вообще-то, тема существует уже, эдак, месяца 3-4, а Ваших замечаний и предложений я так и не увидел - хотя раздел Вы навещаете нередко.
Неоднократно просил: коли удостаиваете тему своим посещением, то пишите по существу.
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12542
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

panzerhaubitz писал(а): что именно вызывало Ваше недовольство.
Я не выражал недовольство. Я рекомендовал Чебурашке почитать.(надеюсь это рекомендация "по существу")
panzerhaubitz писал(а): ак, месяца 3-4, а Ваших замечаний и предложений я так и не увидел - хотя раздел Вы навещаете нередко.
Я эту тему практически не мониторю (она мне не сильно интересна), а в раздел хожу за иным общением.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):Я не выражал недовольство.
А, ну извините. Просто Вы выразились не вполне определенно, а мне интересна "работа над ошибками".
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12542
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

panzerhaubitz писал(а): а мне интересна "работа над ошибками".
Здесь не могу вас порадовать.
Недовольства нет.(есть равнодушное любопытство) Но смотрится ваш труд комично (сори за резкость). Работать над ошибками в нём бессмысленно. Собственно это касается и первого документа(в старте темы). Хотя я прочитал их оба...
Но работать над ошибками, там не над чем. Неверен сам концепт.
Но это чисто ИМХО. Ни в коем случае не критика. "Копайте, копайте..." (с)
С наилучшими пожеланиями, и с рекомендацией для всех: почитать это стоит трафика.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):Работать над ошибками в нём бессмысленно. Собственно это касается и первого документа(в старте темы).
Комплект документов один.
Or писал(а):Неверен сам концепт.
Но это чисто ИМХО.
Вот те и на: и даже бессмысленно любопытствовать - "ИМХО" же.
Впрочем, "ИМХО" здесь писать не надо: просил много раз, поскольку тема касается фактических обстоятельств.
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12542
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

panzerhaubitz писал(а): Комплект документов один.
Есть различия как мне показалось.
Но возможно показалось (первый комплект читал давненько, могло подстереться в памяти)
panzerhaubitz писал(а): и даже бессмысленно любопытствовать - "ИМХО" же.
Ну почему же бессмысленно. Нет нарушения права. Есть ограничение права федзаконом в полном соответствии с 55 конституции. (это если коротенько). А уж вопрос обоснования ограничения это отдельная корка.
обкуренный чебурашка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:40

Сообщение обкуренный чебурашка » .

Or писал(а): Or
К вопросу о том, что "почитать стоит трафика" - у меня безлимит. Кстати, человек хоть что-то делает. В отличии от некоторых. (К вам лично именно эта фраза отношения не имеет, ибо вы занимаетесь уставом) Легко критиковать, не предлагая ничего взамен.
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12542
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

panzerhaubitz писал(а): или "ограничения" обоснованны, или же нет;
Или мы об этом никогда не узнаем. Ограничение есть ограничение (и я так понял вы согласны с тем, что имеет место именно ограничение права в ФЗ, а не нарушение права органом. Соответственно ваша жалоба ... так...).
А корка в обосновании ограничений по 55 заключается в том, что нет ответа на вопрос "кто и кому должен обосновать?". И пока этот вопрос не получит "легального ответа" все попытки опрокинуть ограничения в ФЗ ... даже не знаю как их обозвать.
panzerhaubitz писал(а): "ИМХО" же здесь отнюдь не приветствуется,
Ладно, заканчиваю.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):А корка в обосновании ограничений по 55 заключается в том, что нет ответа на вопрос "кто и кому должен обосновать?". И пока этот вопрос не получит "легального ответа"...
См. ст. 1, 2 Конституции России.
В Обращении же приведена часть 4 статьи 15 Конституции России и соответствующие международные договоры, содержащие императивные нормы международного права: сочинять отсебятину и рассказывать об особливости граждан не получится.
Or писал(а):Ладно, заканчиваю.
Почему же, всегда приятно поговорить по существу дела.
panzerhaubitz писал(а):Каким же образом "ограничения" "соответсвуют" статье 55 Конституции? Или же это очередное "ИМХО"?
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):Ну почему же бессмысленно. Нет нарушения права. Есть ограничение права федзаконом в полном соответствии с 55 конституции. (это если коротенько). А уж вопрос обоснования ограничения это отдельная корка.
Стоп: или "ограничения" обоснованны, или же нет; Веденов, фактически, сам проболтался, что причин для "запрещения" нет.
Действительно, отечественные традиции могут извратить толкование Конституции, которую могут начать издавать в рулонах и без текста - но вовсе не дейсвующее международное право, нормы которого Россия обязалась соблюдать. В соответствии с текстом Конституции, кстати.
Каким же образом "ограничения" "соответсвуют" статье 55 Конституции? Или же это очередное "ИМХО"?
Прошу говорить по существу, господин Or - не скупясь на аргументацию.
"ИМХО" же здесь отнюдь не приветствуется, как я многократно указывал.
обкуренный чебурашка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:40

Сообщение обкуренный чебурашка » .

panzerhaubitz писал(а): сочинять отсебятину и рассказывать об особливости граждан не получится.
Да и не нужна там отсебятина, она будет выглядеть лишней, в таком случае.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

30.10.2011 от господина Сенсибилизатора поступило предложение обсудить, насколько правомерны мои утвеждения о профессиональном риске "господ полицейских" (см. топик N2162 Применение Т10, самооборонщика сейчас судят ):
"Ссылку давайте.
Расчет тут элементарный - за 2010 год убито при исполнении вроде как более 400 сотрудников МВД (общая численность в 2010 году - 1 млн. человек).
Всего убито за 2010 год более 20 000 человек, общая численность населения - 140 млн. человек (считаем всех - убивают и младенцев, и стариков).
Пропадали без вести, получали тяжелые травмы с последующей смертью - и те, и те, поэтому числа по убийствам можно сравнивать."
Дабы уберечь дискуссию от удаления как оффтопика, предложил господину Сенсибилизатору возпользоваться настоящей темой, поскольку она имеет непосредственное отношение к указанному предмету.

Дописано 31.10.2011
Что-то господин Сенсибилизатор "идучи не ходяху".
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

А почему текст не выложен в теме? Обращения в суд? По ссылке какой то мутный механизм скачивания... И почему сначала не рассматривается обращение в ВС?
И почему бы при обращении (если дойдёт) в Конституционный Суд, не напирать на то, что ФЗ об оружии регулирует правоотношения связанные с обротом видов оружия и направлен на защиту жизни и здоровья граждан. Защита жизни и здоровья является приоритетом. Закон об оружии, устанавливая различие в оружии предназначенном для самообороны и разрешённом к применению в целях самообороны, (по видам: гражданское и служебное) допускает необоснованное ограничение прав граждан на самооборону. Поскольку гражданин вправе защищаться при угрозе жизни сопряжённой с насилием на тех же основаниях, что и должностные лица государственных органов, имеющие право на ношение и применение служебного оружия. К оружию самообороны отнесено гражданское гладкоствольное длинноствольное огнестрельное оружие и огнестрельное оружие ограниченного действия с травматическими патронами . К служебному оружию разрешённому для самооброны отнесено огнестрельное оружие ограниченного действия с травматическими патронами, огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300Дж и огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. Поскольку закон об оружии не разделяет служебное оружие по цели использования на какие-либо группы или подвиды, то данное оружие предназначено точно для таких же задач самообороны, как и гражданское. Но граждане имеют право приобретать только ОООД и огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. По своим характеристикам это оружие точно соответствует служебному оружию. ФЗ об оружии ограничивает граждан в приобретении гладкоствольного и нарезного оружия с дульной энергией не более 300Дж, путём не внесения этого оружия разрешённого к применению для самообороны в категорию гражданского оружия. В соответствии со статьёй 37 УК п3. право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. В соответствии со статьёй 55 Конституции РФ п 2.
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
В соответствии с п 1, той же статьи
Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Считаю, что не отнесение гладкоствольного и нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией не более 300Дж использующегося в целях самообороны к гражданскому оружию, необосновано ограничивает граждан РФ в праве приобретения такого оружия самообороны по дискриминирующему признаку должностного положения. Поскольку это оружие разрешено законодательством РФ к использованию в целях самообороны наравне с длинноствольным гладкоствольным и ОООД, то оно обеспечивает защиту должных лиц гос.органов и работников юр.лиц РФ от посягательств сопряжённых с насилием т.е. необходимую оборону, не являясь специализированным оружием для решения оперативно-служебных задач в рамках должностных полномочий, следовательно не являясь исключительным объектом обеспечения особого прававого статуса. Задачи самообороны являются одинаковыми для гражданского оружия самообороны и служебного оружия разрешённого к применению в целях самообороны. Должностные лица гос.органов, работники юр.лиц и граждане РФ не являющие должностными лицами, в реализации права на необходимую оборону находятся в равном положении, соответственно и права должны иметь равные.
Статья 19 Конституции РФ.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Если юридическими нормами закреплено какое-то субъективное право граждан, но оно не обеспечено надлежащей защитой, то такие нормы в значительной степени декларативны (цитата).Считаю, что не обеспечено задекларированное право на необходимую оборону в полном объёме, не противоречащем принципам равенства прав и свобод человека; считаю непричисление к гражданскому оружию, в качестве оружия самообороны гладкоствольного и нарезного короткоствольного оружия дульной энергией не более 300Дж разрешённого к применению в качестве служебного оружия самообороны, несоответствующим задачам защиты жизни граждан и умаляющим право на приобретение гражданами РФ оружия самообороны и права на необходимую оборону относительно граждан РФ, имеющих право на ношение в целях самообороны гладкоствольного и нарезного короткоствольного огнестрельного оружия с дульной энергией не более 300 Дж. Считаю непризнание гладкоствольного и нарезного короткоствольного оружия дульной энергией не более 300ДЖ гражданским оружием самообороны, несоответствующим пуктам 2 и 3 статьи 55 Конституции РФ. Прошу суд, проверить на соответствие Конституции РФ отсутствие в перечне гражданского оружия гладкоствольного и нарезного короткоствольного оружия дульной энергией не более 300Дж в качестве оружия самообороны. Прошу признать гладкоствольное оружие и короткоствольное нарезное оружие самообороны дульной энергией не более 300ДЖ гражданским оружием самообороны, чем обеспечить равные права на приобретение гражданского оружия самообороны и необходимую оборону гражданами РФ и должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

dEretik писал(а): Прошу суд, проверить ...
На деревню дедушке ... Вы б процессуальный конституционный закон почитали б сперва ...
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Господин dEretik, преимущества Вашего варианта не очевидны, но объяснить Вы не удосужились.
01.11.2011 тема временно закрыта. Материалы убраны, поскольку для обсуждения они временно не нужны.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Вопрос, интересующий меня, перенесен в профильный раздел: Сравнение опасности для работников полиции и для других граждан
обкуренный чебурашка
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 12 май 2011, 15:40

Сообщение обкуренный чебурашка » .

panzerhaubitz писал(а): при этом разговор будет записан.
Это хорошо.
panzerhaubitz писал(а): Очень бы не хотелось пропустить разбирательство, чтобы "самый справедливый и гуманный" объявил меня неявившимся в судебное заседание.
Вполне могут. А что? Сделают задним числом, а вас объявят не явившимся... Вполне возможная практика, тем более у нас в стране.
Седой_80
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:56

Сообщение Седой_80 » .

2обкуренный чебурашка
Я читал эту жалобу. По ней проще отказать, никак не мухлюя.
Требовать от суда общей юрисдикции признать право, которое отрицается законом - это сильно.
Ссылаться в суде общей юрисдикции на противоречие закона Констициии - тоже хитрый ход.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 5036
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Седой_80 писал(а):Я читал эту жалобу.
Вы читали лишь то, что я выложил для обсуждения, т.е. - некоторые существенные аргументы, которые я хотел обсудить.
Седой_80 писал(а):По ней проще отказать, никак не мухлюя.
Браво. Я подозревал, что Конституция для некторых выглядела бы гораздо милее на мягкой бумаге в рулонах и без текста.
Седой_80 писал(а):Требовать от суда общей юрисдикции признать право, которое отрицается законом - это сильно.
Враньё: " Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации." - ч. ст. 15 Конституции России.
Седой_80 писал(а):Ссылаться в суде общей юрисдикции на противоречие закона Констициии - тоже хитрый ход.
Нормальный "ход": правомерный и обоснованный.
Да, кстати. Судебное заседание назначено на 01.12.2011 в 9:00 - по словам помощника судьи. Уведомление, видимо, запаздывает.
Ответить

Вернуться в «Легализация короткоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя