БАМы ОС+CR : "Скорпион" и "Оса" )

[Walther P99 QT]

Новые БАМы от А+А.
Упакованы, как обычно, по 4 штуки на коробочку. Картинки на коробочках вполне могут служить неформальным названий этих БАМов, вместо сухих 18х51/55 OC+CR


Сертификаты на БАМы:
http://tulataman.ru/news/serti...vye-bamy-oc-cr/
Как видим, БАМы содержат в составе 6% ОС и 1% CR. Нехитрыми вычислениями получаем, что процент основных капсаициноидов (при том же 20%-ном сырье) получается примерно 1.1 - 1.2%. К слову, это больше, чем аналогичный показатель в "Черной вдове" (1% 95-98%-ного ОС, т.е., 0.95-0.98% основных капсаициноидов) - при таком же процентном содержании вещества CR (по массе CR в новых БАМах в два раза больше).
Отстрел показал кучное, с потеками залитие на дистанции 2м - состав достаточно жидкий и должен неплохо затекать в глаза при попадании.

По поводу жгучести. Предыдущий, чисто перцовый состав при лингвальном тесте давал сладковатый вкус (обусловленный содержанием пропиленгликоля), после чего примерно через секунду начиналось жжение, которое было достаточно локализовано. Новый, смесевый состав при нанесении капли на язык какой-либо вкус ощутить не дает - жжение начинается сразу, резко и сильно, через некоторое время жечь начинает всю полость рта с переходом в носоглотку. Это пока все, что могу сказать - трое человек, которым было предложено испытать новые БАМы на себе выстрелом, ответили отказом (неудивительно).

[Supporter283]

Как решена проблема со жгучестью перца? Разные партии бамов - и жгучесть тоже разная. Далее вопрос: пылит или нет?
Если да - считает ли завод это "багом" или "фичей"?
Ну и видос-то снимите с отстрелами и пятно контакта линеечкой померьте в длинннну и ширину)

[Walther P99 QT]

Изначально написано Supporter283:
Как решена проблема со жгучестью перца? Разные партии бамов - и жгучесть тоже разная. Далее вопрос: пылит или нет?
Если да - считает ли завод это "багом" или "фичей"?
Ну и видос-то снимите с отстрелами и пятно контакта линеечкой померьте в длинннну и ширину)

Вы как жгучесть определяли? Слишком категоричное утверждение.
По второму вопросу - некоторая аэрозольная составляющая присутствует, и, в зависимости от ситуации (улица, наличие и направление ветра, помещение и возможность его покинуть) ее можно рассматривать как баг или фичу.
Видео - вопрос времени.

[Темнослав]

О! Интересно! Только недавно думал выкинуть премьеры))) Видимо можно оставить) Ещё б светозвук к ним...

[LRK]

Изначально написано Темнослав:
О! Интересно! Только недавно думал выкинуть премьеры))) Видимо можно оставить) Ещё б светозвук к ним...

Тоже спрашиваю уже месяцев 9. Но А+А похоже не хочет их делать. А было бы не плохо т.к. от собачек отбиваться печально.

[Walther P99 QT]

У меня в районе много бегает собачек рандомно-агрессивных. При случае обязательно проверю новый состав.

[Supporter283]

Изначально написано Walther P99 QT:

Вы как жгучесть определяли? Слишком категоричное утверждение.
По второму вопросу - некоторая аэрозольная составляющая присутствует, и, в зависимости от ситуации (улица, наличие и направление ветра, помещение и возможность его покинуть) ее можно рассматривать как баг или фичу.
Видео - вопрос времени.

Определяю жгучесть очень просто - после применения я обнюхиваю и обмазываю кожу руки. Есть партии где даже к месту куда попал состав - подойти сложно, а есть партии где даже вплотную обнюхав и помазав руку - ничего не происходит. Если состав попадет в глаза - результат и там и там будет одинаков, НО! Где-то схватит больнее, а где-то нет.
По респираторке понял, позиции так и нет, ну в принципе и ладно - на 13х бамах меня устраивает так, как есть.
Ну что же, жду смесевых 13х60. Чародееводов и удароводов в стране хватает, тем более только начали с лета того года делать хорошие бамы данного вида.

[Walther P99 QT]

Довольно неоднозначный подход к определению жгучести. По поводу респираторки: Самостоятельные испытания и случаи применения БАМов описываем в этой теме. , сообщение #46. После выстрела по мишени человек совершенно не ощущал респираторку от "шиханов", при этом в их эффективности мало кто сомневается. Другой форумчанин возразил, что для него респираторка была сильной, ну, и, по излюбленной ганзовской традиции, включились конспирологические версии. Второй пример: баллончик с мощнейшей респираторкой, ШОК, имеет довольно слабый по сегодняшним меркам состав. При этом баллончик С360, имеющий жгучесть почти в два раза больше по содержанию капсов, респираторки не имеет вообще. Что касается намазывания руки - тут жгучесть напрямую зависит от влажности/жирности кожи в конкретный момент, подтвердит любой биохимик. Так что данные тесты слишком ненадежны, чтобы из них делать однозначные выводы, единственно надежными способами являются лабораторные методы.

[Кербис]

Хорошая новость. Дождались таки! Все такие бамам от А+А в формате 18х51 я доверяю больше, чем "фортуновским". Надежные они.
Плюс, фирма прислушалась к мнению аудитории и предприняла шаги по заводской герметизации капсюля, чтобы народ больше фигнёй не страдал))
Теперь, главное чтобы состав оказался действительно столь ядрёный, как от него ждут.

[Supporter283]

Изначально написано Walther P99 QT:
Довольно неоднозначный подход к определению жгучести. По поводу респираторки: Самостоятельные испытания и случаи применения БАМов описываем в этой теме. , сообщение #46. После выстрела по мишени человек совершенно не ощущал респираторку от "шиханов", при этом в их эффективности мало кто сомневается. Другой форумчанин возразил, что для него респираторка была сильной, ну, и, по излюбленной ганзовской традиции, включились конспирологические версии. Второй пример: баллончик с мощнейшей респираторкой, ШОК, имеет довольно слабый по сегодняшним меркам состав. При этом баллончик С360, имеющий жгучесть почти в два раза больше по содержанию капсов, респираторки не имеет вообще. Что касается намазывания руки - тут жгучесть напрямую зависит от влажности/жирности кожи в конкретный момент, подтвердит любой биохимик. Так что данные тесты слишком ненадежны, чтобы из них делать однозначные выводы, единственно надежными способами являются лабораторные методы.

Я так понял, что другие сообщения о том, что встречаются "жгучие" партии и не жгучие вы в расчет не берете. Хорошо, предлагаю заводу из каждой партии брать по паре пачек на хранение в течении всего срока годности и отстреливать их в середине и ближе к концу выхода. Таким методом - вы можете отследить: 1) как менялся по жгучести состав от партии к партии (писал же кто-то из завода что у вас разные замесы перуовой смеси и результаты их тоже могут быть разные, кстати) 2) общий контроль качества партий (ну и может улучшения какие по итогам будут).
Далее.
Я прекрасно знаю, какая у бамов А+А жгучесть, так вот - когда стреляли по мне - жгло лицо (кожу) помимо блефароспазма - просто отлично. Когда я же наношу состав на свое чувствительное место - я прекрасно понимаю - какой состав по жгучести. Еще раз повторюсь - ситуация с перцем - не стабильна, и я хочу чтобы эта проблема была донесена до завода(с заглушками на 13х60 - смогли же? И ситуация выровнялась по сработкам, вроде как).

[Walther P99 QT]

Изначально написано Supporter283:

Я так понял, что другие сообщения о том, что встречаются "жгучие" партии и не жгучие вы в расчет не берете.

Функционирование тепловых рецепторов (которые и активируются перцем) у всех людей примерно одинаково, и то, что я написал, распространяется на всех. Единственный вариант - мазать перцем лицо несколько раз в день длительное время, тогда организм помечает эти рецепторы как сбойные и перестает на них реагировать. Но, опять же, на жгучесть самого перца это не повлияло никак. Еще раз, все эти мазания кожи (не слизистой глаз, при попадании в глаза блефапоспазм гарантирован)- очень субъективны и ситуативны.
Впрочем, к новому составу это не относится, при нанесении на веко глаза у меня была выраженная эритема кожи.

[DiamantMob]

Тема пауков живет)))

[Walther P99 QT]

Изначально написано DiamantMob:
Тема пауков живет)))

Пауки, они живучие )))

[Supporter283]

Уважаемые А+А, хотелось бы, чтобы вы смогли на видео - запечатлеть испытания нового состава на добровольце. Т.к. появилось первое мнение о том, что состав не особо отличается от обычных бамов. И вообще хотелось бы знать, проводились ли какие-либо испытания новых снарядов помимо кроликов?

[Walther P99 QT]

Изначально написано Supporter283:
Уважаемые А+А, хотелось бы, чтобы вы смогли на видео - запечатлеть испытания нового состава на добровольце. Т.к. появилось первое мнение о том, что состав не особо отличается от обычных бамов. И вообще хотелось бы знать, проводились ли какие-либо испытания новых помимо кроликов?

Проводились. И было снято видео стрельбы по добровольцу, возможно, оно будет выложено. Сказки о тульской продукции с газбалонной ветки, давно уже носящие характер откровенной травли с попустительства тамошнего модератора, оставлю без комментариев. По этой же причине объявляю о недоверии к команде Бориона как испытателей - есть серьезные подозрения, что любые испытания тульской продукции будут проведены таким образом, чтобы исключить эффективное воздействие на добровольца.

[LRK]

Изначально написано Walther P99 QT:

таким образом, чтобы исключить эффективное воздействие на добровольца.

Это как? Стрелять в добровольца, на котором противогаз?

[Walther P99 QT]

Изначально написано LRK:

Это как? Стрелять в добровольца, на котором противогаз?

Это тупо промахнуться вбок - а отдельные капли на лице списать на "нестабильность распыления".

[Walther P99 QT]

Изначально написано DiamantMob:
Вальтер, а зачем это Борису и парням?
ЧВ они нормально испытали...

Например, для подтверждения своего "единственно верного мнения" о необходимости попадания БАМом по открытым глазам (насколько я помню, ни один производитель не декларировал такого условия эффективности - но Борис сказал, и все должны согласиться, ибо амбициозность).

[Supporter283]

Боже мой... Вальтер, не кажется, что это уже...перебор?)
Я очень надеюсь, что вы озвучиваете не официальное мнение фирмы).
Проблемы с теми бамами были? Были. Испытание это показало, на видео зафиксировано - та тема уже закрыта.
Появилось одно мнение - вы уже взрываетесь обвинениями чуть ли не на единственного человека, который очень много сделал (с разными единомышленниками и испытателями) для исследования рынка устройств самообороны (может быть больше или еще где, но я знаю только с этой стороны) в РФ. Его независимость мнения о разных видах баллонов и устройств - тоже не подлежит сомнению. Про амбициозность - вообще не понял: Что? Куда? Зачем? Вообщем, я бы крайне рекомендовал выложить видео с добровольцем - это было бы наглядно, интересно посмотреть и укрепило бы мнение о новой продукции. Да и видео просто отстрела новых бамов с измерениями линеечкой пятен контакта пошло бы на пользу для общего ознакомления.
Вы бы это: больше фактов на стол выкладывали , а не обвинений. Я фирму хейтил за говнобамы 13х60 - улучшили надежность, у меня больше вопросов не стало, а новые бамы 13х60 рекомендую на БД. Так давайте же и тут - четко и по делу

[sura58]

Ну насколько я помню Борис с Белохвостом наоборот признавали что БАМ АА наиболее подходящие на данный момент для самообороны из существующих. А про открытые глаза говорилось про сложность попадания. И рекомендации были об увеличении пятна и размере капель. Эффективность перца признавалась. Этого и ждали от новых БАМов.

[Walther P99 QT]

То, что на газбаллонной ветке идет травля - это факт. То, что оба испытания Премьеров были проведены некорректно, и не было дано очевидных объяснений провала - это факт. И указывать мне, что писать, не нужно. Или для "фактов" вы мне предлагаете нанять частного детектива, который выяснит истинную мотивацию происходящего?

[sura58]

Так и у вас идёт травля, да ещё какая, инакомыслия.

[Supporter283]

Изначально написано Walther P99 QT:
То, что на газбаллонной ветке идет травля - это факт. То, что оба испытания Премьеров были проведены некорректно, и не было дано очевидных объяснений провала - это факт. И указывать мне, что писать, не нужно.

Я просто предлагаю фирме усилить контроль качества за продукцией, ввести новые нормы контроля, прислушиваться к реальным пользователям, открыто принимать и анализировать критику из разных источников. Ну и постоянное улучшение качества продукции, как делают некоторые другие фирмы.
Что касается испытаний премьеров: лично моё мнение(владел всеми премьерами, пока не избавился) - бамы тех партий были откровенным г*вном (даже снились сны про успкшный перелив в болванку от БАМа состава ЧВ), затем состав стал по консистенции лучше(пожиже, а не густой). Имхо, те испытания, как раз это и показали(что те партии бамов - были г*овном).
Ах да, и про травлю - бред. Там идет обсуждение бамов, а не поливание нечистотами.

[LRK]

Изначально написано Walther P99 QT:

Это тупо промахнуться вбок - а отдельные капли на лице списать на "нестабильность распыления".

Я конечно не могу утверждать, что в БАМах не бывает косяков, но расстрелянные мной 4 коробки разных партий срабатывали стабильно (в том числе и те, которые побывали и на жаре, и на морозе. Я просто при покупке новых БАМов, беру 2 коробки и отстреливаю по одной из каждой коробки - один хрен надо хоть небольшую тренировку иметь.
Что касается недостатков, на мой взгляд, это низкая эффективность по собачкам - несколько выстрелов в сторону излишне любопытной стайки голов на 5-6 ни как не повлияло на желание со мной "подружиться", насторожило их только появление в руках палки. И уже рассказанный мной случай с неадекватом в машине.
Еще момент. По добровольцам я правда не стрелял, но из отстрела по листу бумаги сделал вывод, что на дальности менее 2х метров эффективность будет низкой - от "плевка" можно и закрыться, и отвернуться, а пятно будет слишком маленькой площади, что бы говорить об уверенном поражении. Хоть ГБ в ручку встраивай!

[Walther P99 QT]

Изначально написано sura58:
Так и у вас идёт травля, да ещё какая, инакомыслия.

Когда откровенно врут? Когда рассказывают про четыре выстрела в лицо, "отскакивающие пробочки от скул" и полное бездействие состава? Или о постоянных "косяках и не сработках" - причем, что характерно, пишут это одни и те же персонажи, которых можно пересчитать по пальцам Ельцина? Да, к такому и отношение соответствующее.

[DiamantMob]

Вальтер, а зачем это Борису и парням?
ЧВ они нормально испытали...

[sura58]

Так нет других то персонажей. Эти ушли а других то не прибыло. Вы вот сами то больше в другом разделе пишите. Там где нехорошие. И вас там не банят , хотя на модератора вы открыто наезжаете. И не трут безжалостно. Хотя вас тут второй модератор трёт. И критика там в основном неудачной конструкции БАМа.

[LRK]

Изначально написано sura58:
Хотя вас тут второй модератор трёт.

Я вот тоже некоторые свои посты не нахожу... даже в удаленном...

[Walther P99 QT]

Изначально написано LRK:

Я вот тоже некоторые свои посты не нахожу... даже в удаленном...

Если сообщений нет в удаленном - модератор тут ни при чем, это общеизвестный глюк Ганзы. Что касается меня - я всегда удалял ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неадекват, хамство и прочую грязь.

[Walther P99 QT]

Изначально написано sura58:
Так и у вас идёт травля, да ещё какая, инакомыслия.

Я вас забанил? Или травил? Хотя вы явно инакомыслящий. Вам здесь даже никто не нахамил. Мне на газбаллонной ветке - хамили. При полном молчании модера. Я бы здесь такое не потерпел ни в чью сторону, см. выше.