РСР винтовка с электронным управлением "НИКА"

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » .

Ждем-пождем. Вообще, если выйдет по планируемой цене, будет вполне реальная возможность отжать сегмент рынка, ныне занятый одной фирмой, собирающей свои аппараты из запчастей, произведенных на отличном китайском ЧПУ, но с отвратительным качеством винтов и кривой металлообработкой ряда деталей в России :)
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

Сибиряк-24 писал(а): покупай да вешай
Ну кто ж будет вивер занимать ЛЦУ ?
Опять же - покупать, ждать, устанавливать ...
Юстировку можно из коробки не производить - это уж точно может сделать покупатель в рамках "приятного тюнинга и ознакомления с обновой" )
А для гоняния котов - вообще неотъюстированного ЛЦУ хватит за глаза )
Ну устанвока да - минут 5-10 понадобится наверное.
Если не подумать об этом.
Если подумать - думаю в пару минут получится уложиться (модульное исолнение - просто вставить и поджать как попало юстировочными винтиками.
Но вообще это все конечно не сильно важно.
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

А вот что важно - это выдержать цену.
Если это останется 35к - и без ЛЦУ разберут.
Если это будет 60 - не возьмут (массово) и с ЛЦУ.
xor71
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » .

"Для охоты на крыс - вещь незаменимая будет. Наводить кота по лазеру - новое слово в рэтхантинге. "
:) Супер идея!
А вообще, господа, ствол - вот основа ценообразования. Даже не обвес..
Ствол легко меняется со стокового на тот, который нравится ( если что).
Ваши варианты по производителю стволов и вытекающих из этого возможностях в разбросе цены "плюс-минус". Хотелось бы услышать мнения.
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

Полагаю что это
xor71 писал(а): Ствол легко меняется со стокового на тот, который нравится ( если что).
ключевой момент.
Легкая смена калибра и цена - это те параметры, которые вообще делают сие творение весьма вероятным к приобретению лично для меня.
Поэтому в сток я бы не стал ставить ничего, существенно увеличивающего цену.
Вообще было бы неплохо иметь возможность заказать конкретную конфигурацию с доставкой например через Сергея или Владислава.
Для массового продукта - ствол желательно иметь прямым )
Не суперточным/брендовым/шлифованным/с супер геометрией и точностью нарезов, а прямым и рассчитанным под заявляемую мощность и калибр.
Это, конечно, не должна быть просверленная дрелью арматурина )
(как, например, стволик Атаман М1)
Уровень цен и качества мастеров вроде уже упомянутого здесь INGVAR 1 мне кажется оптимальным выбором. Лучше бы конечно - на собственных мощностях ...
А в LW за 10-15к на стоке с соответствующим увеличением стоимости конечного продукта я лично смысла особого не вижу.
Можно такие стволы выставит как премиум опцию или как запчасть - посмотрите как будут раскупать.
Продукт должен "пойти". В кризис - немаловажное условие для этого - соотношение цена - качество. Этого, наверное, и стоит держаться.
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

ИМХО, для стока - сертифицированного в 4,5 - как бы не оказалось дешевле всего закупить оптовую партию Мурок.
И, соответственно, ложи-компрессоры-УСМ распродать - хоть часть расходов отбить.
А всё, что "взрослее" - на плечи покупателя.
Главное - скорее вывести на рынок, а там уж всяк на свой лад и нрав пусть ставит дудки.
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

brun_hill писал(а): Главное - скорее вывести на рынок, а там уж всяк на свой лад и нрав пусть ставит дудки.
Не поспоришь )
А вот насчет мурок - спорно - кривые могут быть там стволы.
Уж лучше у Игоря тогда оптом закупиться наверное )
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

Vladislavsf писал(а): ТОЗ развернулся к потребителю с гражданского рынка + знакомства?
Мы тут теоретизируем про соотношение цена-качество.
У ИжМеха, полагаю, тоже вряд ли Мурок будут скупать )
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

Ещё вариант: часть винтовок продавать вовсе без стволов - как ремкомплект в сборе. Зачем тратить время и деньги?
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

brun_hill писал(а): часть винтовок продавать вовсе без стволов
Ну - если только часть - то как вариант - да.
Хотя я бы предпочел все же взять на 2-3к дороже, но с средним стволиком.
Все таки законченный девайс.
Такой вариант (безствольный) будет хорош, если будет где сразу купить готовый стволик (а вот хотя бы и у того же ТОЗа ), но - нужного калибра.
На экспорт то по-любому будут делать их - там вроде наблюдается спрос некоторый.
Поэтому я и говорю - заказ с выбором калибра (как отдельно винт без ствола на разрешенные 3дж + ствол и картриджи как запчасти например) имел бы успех ИМХО.
Vladislavsf писал(а): На ТОЗе есть оборудование под стволы 5.5 + логистика.
Ну я выше писал, что собственное производство - лучше всего.
Тем паче - более менее взрослый калибр.
Думаю, я бы в таком взял и даже не менял бы какое-то время ...
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

Влад, почём сейчас Мурки в Темпгане? По оптовому прайсу? Вычесть из цены тысячи полторы ( полагаю, редкий мурковод откажется от полного набора ЗИП, да ещё и с паспортом за такую цену), добавить на токарку - выходит тысячи две-две с половиной за дудку. Если уж ей всё равно "пылиться на полке пожелтевших книг"...
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Эх, давно не заглядывал сюда. А по стволам таки хочется высказаться.
1) За собственным производством лучше не гнаться. Нюансов очень много, гораздо больше, чем может показаться. Даже у признанных брендов полно косяков. Например, недавно прочитал, что при стрельбе полнотелом он очень быстро забивает свинцом хорошие, казалось бы, стволы. Но есть отдельные марки, которые забиваются намного меньше.
Очень многое зависит от стали. Надо где-то доставать определенные сорта. Термообработка тоже специфична.
Оставьте лучше столь объемный вопрос специалистам.
2) Полагаю, стволы нужно заказывать с расчетом на полнотел, в первую очередь.
3) Предлагаю покупать стволы небольшими партиями у разных производителей, как это делают некоторые фирмы. Покупателю давать выбор. Ну, хотя бы из двух вариантов. Первый - неплохой, но сугубо бюджетный, типа Ингвара. Второй - брендовый, и безусловно супер-пупер. Допустим, от Лобаева. Совсем уж дорогущий импортный эксклюзив для этих винтовок не нужен, конечно.
4) По желанию клиента продавать совсем без ствола - тоже хорошая идея. Только гарантию тогда давать только на электронную часть, наверное. Вообще, интересный момент. Без ствола ведь это не оружие. Просто набор запчастей. Возможно, можно продавать без сертификата, если с ним произойдёт какая-то задержка или ещё чего. При этом винтовка может быть и не задушенная и любого калибра. Может, девятки в таком виде продавать?
5) Ставить дешевые не пойми какие стволы - имхо плохая идея. Для того, кто будет перестволивать - неоправданное удорожание. А те, кто будут стрелять из такого ствола с возможными косяками, выработают и распространят плохое мнение о винтовке в целом. А в ней всё должно быть прекрасно :) .
6) Если речь будет именно о 5,5, изучите темы про стволы Беретта. Глубоко не вникал, но знаю, что раньше, по крайней мере, они от остальных отличались существенно. Особенно, когда полнотелом пулять, если не ошибаюсь. Там какая-то фишка, что они 5,5, но, как бы и 5,6 :) . В общем, интересная тема, но объемная. Некоторые мастера очень хвалят.
7) С учетом тульской специфики. По мнению некоторых мастеров самые лучшие малокалиберные стволы по качеству стали - от старых тульских мелкашек. Просто мечта. Можно изучить вопрос. Возможно, они и 5,5 будут нормально пулять. Возможно, что и воланами даже. Попробовать стоит. Если не получится, то ничто ведь не мешает выпустить вариант не только в 5,5, но и в 5,6. Такая пневма тоже есть. Пули продаются кое-где. Результат теоретически должен быть отличным. Режется только очень тяжело эта сталь, пишут. Ну, а старые запасы таких стволов, думаю, поискать вполне можно. Или попробовать заказать партию по старой технологии. Должно быть по-любому много дешевле, чем от Лобаева :) .
-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » .

Не все, даже так - абсолютное большинство не стреляет грузилами.
Большинство решений подойдёт для полуподвальном производства типа RAR, но не для выпуска массовой и, недорогой и более-менее качественной продукции.
Давид32
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 13:12

Сообщение Давид32 » .

как раз под полнотелки и нужно очень мало стволов,в основном все на валанах популять абы куда,а охотников мизер совсем
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

Не буду писать за весь рынок. Но, если посмотреть в ветках купли-продажи этого форума, то народ хочет именно стрелялки под полнотел. Продаются они лучше. Производителей этих пуль всё больше, сейчас их в продаже на форуме примерно наравне с воланами, если уже не больше. Конечно, в ормагах такие вещи пока нечасто встречаются. Многие владельцы и менеджеры ормагов об этом и не думают, скорей всего. Но именно форумы сейчас создают техническую моду и определяют направления развития многого. Будут их крупносерийно производить, обзоров станет много, роликов... Появятся и в ормагах и будут продаваться по-настоящему массово.
К тому же из большинства стволов под полнотел воланы летят тоже нормально, а вот наоборот - нет.
Для развлечения полнотел тоже поинтересней будет воланов. Одно дело по баночкам стрелять, а другое - по кирпичам! 😁 Хотя, я, честно сказать, только по баночкам пробовал :) .
-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » .

Да нафиг не нужен этот полнотел. Вы их на витринах ормагов много видели?
shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » .

На Ганзе постов не читают :) . Я же выше об этом всё написал, что думаю.
-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » .

Читают. Просто "полнотел" через каждое слово. Боеприпасы данного типа в текущий исторический момент, изготавливаются по большей части либо самодельным способом, либо кустарным. Продаются по ценам выше качественных фабричных пуль. Я могу привести ещё несколько аргументов, на думаю,они сами собой всплывут у рядового любителя стрельбы. А таких большинство.
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

Да ладно, парни, это дело вкуса, каждый поставит дудку на своё усмотрение, и все дела. Подозреваю, что делать это придётся в любом случае - сдаётся, винтовка для внутр. рынка будет сертифицирована только в одном калибре, а остальное - на вкус, цвет, страх, риск покупателя.
xor71
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » .

Кстати, полнотелы уже в пути для грядущих испытаний :) Посмотрим, как полетят. Видео, естественно, будет.
Walther P99 QT
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7204
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » .

Полнотелы в неплохом ассортименте продаются в 5 мин ходьбы от А+А ))) в частности, их там покупают тульские любители пневматики, работающей на соединениях азота...
xor71
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » .

В "Стрелке" полнотелов 5.5 нема. Только 6.35, Поэтому для нужд "А+А" заказаны аж с Поволжья
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

xor71 писал(а): Посмотрим, как полетят. Видео, естественно, будет.
Ещё бы и винтовка "случайно" на очередь сорвалась... И мишень такая, чтоб крошилась во все стороны... Смотрелось бы эффектно... Э-эх, мечты... :P
xor71
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » .

Мишенька кстати, на видео "стрельба с коллиматором" крошится. Щепки отлетают !
Но посыл понятен, будем думать :)
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

Модер такой хотя бы поставьте туда
https://www.youtube.com/watch?v=z0cUPcvS_h4
Есть мысли по более компактной конструкции на другом принципе, но не продумано пока до конца.
А когда оформится - захочется, думаю, патент )
Так что, полагаю, для короткого модера пока из того что есть это очень приличная и простая рабочая схема.
Ссылку дал на 2е видео из 6 вроде.
Для интегрированного модера - самое то.
Отведенный модером воздух можно использовать для предварительного взвода бойка.
Чтобы тратить потом меньше энергии на импульс.
Edvard373
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 21:25

Сообщение Edvard373 » .

brun_hill писал(а): Ещё бы и винтовка "случайно" на очередь сорвалась...
В авто в случае форс-мажора, будут очередью простреляны не только элементы автомобиля, но ... увидишь своими глазами, как будут крошиться твои "кости"!
Эх мечты?!
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

Не припомню, чтобы мы с Вами переходили на "ты".
А зачем слова берутся в кавычки? А что такое ирония и переносный смысл? А нужна ли винтовка вообще, если при хм... "форс-мажоре" она начинает стрелять сама? И каким же он должен быть, этот самый форс-мажор?
-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » .

Вообще, при наличии "спортивного" спуска, большой нужды в режиме автоогня не вижу.
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

Ключевыми моментами Ники будет легкая кастомизация. Целевая аудитория - вдумчивые, неторопливые энтузиасты )
Кому нужны очереди - купите дрозда с бункерным магазином и пцп китом. Обойдется раза в 2 дешевле.
Автоподача свинцовых пуль изменяемого калибра сама по себе уже будет достижением если заработает без перекосов...
Стрельба очередями будет оправданной опцией для Ники 2-3 не раньше.
Это если вообще серьезных косяков в Нике 1 не будет никаких.
Все ессно ИМХО.
XUL
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » .

Walther P99 QT писал(а): существуют ли НПА, прямо ограничивающие возможность создания РСР с автоогнем
Наличие на рынке Дроздов и всяких Беретт 92 намекает что ограничений нет.
From ЗОО:
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
то есть разницы - сжиженный ли это СО2 или сжатый воздух в PCP - нет до тех пор пока оно ниже 3Дж.
И пока Дрозды и Беретты на прилавках и с сертификатами - автоогонь - можно.
Только вот какую выставлять длинну очереди, если "Магазин вмещает девять контейнеров для пуль. " ?
Тогда уж с удлинненного магазина повышенной емкости (пулек на 30) надо начинать )
Или сразу - ленточную подачу делать (что кстати возможно, если я верно понял конструкцию подачи))
Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя