Пионер + ЛЦУ

[horst1]

По поводу цены. Есть пара лцу пионер предыдущей версии. Со штифтом. Полностью рабочие, были выпущены для финальных тестов.
Ставлю цену 1500 руб. за штуку.

[xor71]

Изначально написано Borion:
Что-то мне подсказывает, что если развернуть ситуацию наоборот, то есть если бы А+А выпустила бы Пионер с ЛЦУ, а потом какая-нибудь сторонняя фирма его скопировала и стала бы продавать, то риторика у xor71 была бы совсем другая, а не "зацепилось за идею".

я это проходил лет так 12 назад. Китайцы тупо спёрли прошивку, данную на фабрику для прошивки otp-кристаллов. Концов не найти - со всеми вытекающими. Но тут другой случай, ибо чертежи никто не воровал у разработчика, тем более, что фото ЛЦУ он выложил в этой теме сам.
Поймите меня правильно : я никого ни в чём не "обвиняю/защищаю", но сочувствую человеку с ником horst1, как разработчику.
У разработчиков без какой -либо фин.подержки одна проблема: чтобы с ним не случилось так, что, "пока травка подрастёт - лошадка с голоду помрёт".

[horst1]

Поймите меня правильно : я никого ни в чём не "обвиняю/защищаю", но сочувствую человеку с ником horst1, как разработчику.

Спасибо за поддержку. Для меня это важно.

[horst1]

Появилась идея, как можно сделать регулировку лазера.

[Borion]

Да, я на прошедшей неделе получил на тестирование модуль ЛЦУ, юстировку проводил самостоятельно и первая мысль о возможном улучшении касается как раз-таки возможности точной регулировки и перенастройки лазера в случае необходимости.
Пока занимаюсь подготовкой видеоматериала для обзора, он выйдет в течение нескольких дней.

[Borion]

Обещанный обзор:

[Лаки Счастливчик]

вторая часть будет?выстрел в мишень по красной точке?

[Borion]

Будет после того, как закончится действие запрета на оборот оружия в Москве.

[horst1]

Обещанный обзор:

Огромное спасибо за обзор.

[Stason1974]

Изначально написано Borion:
Будет после того, как закончится действие запрета на оборот оружия в Москве.

))) Так уже 13.06 закончился..
А в М.О. таки не вводился, а все что за Мкад М.О.))

[Borion]

До 12.07.2017 запрет. За МКАДом целиком три округа московских и еще несколько кусками, к сведению. Но я все равно в пределах МКАД живу.

[Borion]

Предвзвод в Пионере осуществляется в момент защелкивания кассеты в пистолете. Фактически это зацеп шепталом выступа на ударнике при отводе ударника назад на пару миллиметров. С точки зрения того, что при дальнейшем выжимании спуска происходит преодоление силы сопротивления пружины, свободного хода нет. Но я в данном случае под свободным ходом понимаю ход спусковой клавишы до момента начала срыва ударника с боевого взвода (курка-то нет).
Включение клавишей сзади будет означать изменение хвата Пионера. То есть сразу правильно охватить рукоять вы не сможете, а это как раз и есть потеря времени. Далее, пятно ЛЦУ не надо ловить, если, конечно, вы не от бедра стрелять собрались. Нужно сразу вывести пистолет в цель, просто ткнув им в направлении цели. Даже если вы просто пальцем будете в кого-то тыкать, то такое "прицеливание" будет достаточно точным. При таком подходе ошибка в прицеливании составляет не больше 10 см на дистанции 2-3 м. Остается лишь довести точку ЛЦУ до центра цели. Я дома легко и быстро прицеливаюсь в дверной глазок с этого расстояния.

[Боб-51]

Изначально написано Borion:

Включение клавишей сзади будет означать изменение хвата Пионера.

В Вас когда нибудь стреляли на опережение? Там не до хвата, пока поднимаешь пистолет на линию огня успеваешь ПМ снять с предохранителя и сразу выстрел!
Хват нужен на соревнованиях. А в ближнем бою главное кто первым выстрелит! Это не теория, это практика.

Изначально написано Borion:

Далее, пятно ЛЦУ не надо ловить, если, конечно, вы не от бедра стрелять собрались. Нужно сразу вывести пистолет в цель, просто ткнув им в направлении цели. Даже если вы просто пальцем будете в кого-то тыкать, то такое "прицеливание" будет достаточно точным. При таком подходе ошибка в прицеливании составляет не больше 10 см на дистанции 2-3 м. Остается лишь довести точку ЛЦУ до центра цели. Я дома легко и быстро прицеливаюсь в дверной глазок с этого расстояния.

Именно об этом я и писал ранее. При пятне распыла до 20 - 30 см, 10 см погрешность не очем, СТРЕЛЯЙ!!! Отсюда вывод ЛЦУ нужно при стрельбе из нестандартных положений. Но и в этом я сильно сомневаюсь, т.к. с трех метров башку противнику нужно сносить не целясь из любого положения.

[Borion]

Изначально написано Боб-51:
В Вас когда нибудь стреляли на опережение? Там не до хвата, пока поднимаешь пистолет на линию огня успеваешь ПМ снять с предохранителя и сразу выстрел!
Хват нужен на соревнованиях. А в ближнем бою главное кто первым выстрелит! Это не теория, это практика.

С кем вы в перестрелку из БАМострела вступать собрались? БАМострел это против безоружного, максимум против хозбыта. Это во-первых. Во-вторых, нет, в меня не стреляли, но я, как положено, сдавал экзамен по правилам безопасного обращения и навыкам обращения с оружием самообороны, в том числе практическую часть со стрельбой на время. И именно из-за флажкового предохранителя на ПМ(-Т), который я как левша, не могу снять большим пальцем руки, я потерял секунду времени, но в норматив уложился. Так вот, хват - это попадание. Можно вообще не смотреть на прицельные приспособления, но на ближней дистанции до 5 м попадать, банально совмещая силуэт оружия с центром мишени. А вот если вы пистолет схватили не правильно, то вы не только интуитивно не попадете, но и прицелиться нормально не сможете.
Да, и я с интересом послушаю, как в ВАС стреляли на опережение.

Изначально написано Боб-51:
Именно об этом я и писал ранее. При пятне распыла до 20 - 30 см, 10 см погрешность не очем, СТРЕЛЯЙ!!! Отсюда вывод ЛЦУ нужно при стрельбе из нестандартных положений. Но и в этом я сильно сомневаюсь, т.к. с трех метров башку противнику нужно сносить не целясь из любого положения.

Нету у БАМ А+А пятна контакта 20-30 см, нету! ЛЦУ нужен для корректировки интуитивного прицеливания.

[Боб-51]

Изначально написано Borion:
.................

Ваш пост не очем! Вам поговорить хочется?))))

[Stason1974]

Борис не корми троля с ником из трех букв.Я пробовал, не о чем.
Но.. ЛЦУ для П приблуда, как и чулок на рукоять, не более.

[xor71]

Решается легко - с помошью ёмкостного датчика. Но тут походу никто не воспринимает всерьёз то, что электроника решает многие мелкие проблемы, в.т.ч и с включением ЛЦУ, в котором УЖЕ есть батарейки. Крошечная плата с емкостным датчиком - и лцу будет включаться всего лишь оттого, что он у кого то в руке. http://websound.ru/sc.php?id=209&is=5 .
Насчёт пятна контакта - у дуплетного экспериментального варианта вроде грех жаловаться на залитие, или я ошибаюсь ? ВОт нашёл в куче флуда

[Borion]

Изначально написано Боб-51:
Ваш пост не очем! Вам поговорить хочется?))))

По существу есть что ответить? Или засчитываем слив?

Изначально написано Stason1974:
Борис не корми троля с ником из трех букв.

Да то, что это тролль, я понял уже давно, но все еще надеялся на возможность нормального диалога.

Изначально написано Stason1974:
Но.. ЛЦУ для П приблуда, как и чулок на рукоять, не более.

Чулок на рукоять Пионера вообще бессмыслица на мой взгляд. В целесообразности ЛЦУ я тоже сильно сомневался, но сейчас, подержав в руках, поцелившись (пока в домашних условиях) мое мнение начало меняться, так как я, что называется, прочувствовал девайс. Момент истины для меня будет при отстреле по мишеням. В тоже время, я никого не агитирую на покупку ЛЦУ и не говорю, что это маст хэв. Пусть каждый сам решает, надо ему это или не надо - обзор сделан для этого.

[xor71]

"(пока в домашних условиях)" - извиняюсь, что вклиниваюсь в спор. Но это как бы "тепличные условия". И лично мне мнение Боб-51 по вопросу именно включения ЛЦУ кажется наиболее правдоподобным в реальной ситуации.
Сам ЛЦУ нареканий не вызывает, всё грамотно.
ps. Всё ИМХО.

[horst1]

Мешок лазеров 6мм.

[horst1]

Borion, если после обзора флейм на 2 страницы, значит обзор хороший. Кому нужен обзор, после которого можно просто хмыкнуть "ну да, есть такой продукт"?
Ждем вторую часть.

[Боб-51]

Изначально написано horst1:

Вообще за пару дней со встроенным лцу можно так наработать рефлекс, что будете в глазок двери от бедра не целясь заряжать. Для тренировки вообще бесценно. Столько боеприпаса просто жалко, сколько можно с лцу наработать.

Абсолютно с Вами согласен. ЛЦУ для тренировок отличное приспособление,
но не за 2500 р. На Али такие приспособы для тренировок на порядок дешевле.

[Jpalladin]

за 2500 р

Вопрос цены уже обсуждали, наверное была бы возможность снизить, то снизили бы цену. Не подходит цена, не покупаем, смысл на каждой странице цену обсуждать?

На Али такие приспособы для тренировок на порядок дешевле.

Кто мешает купить на али?
_________________________________________________________________
По поводу видео: все как всегда информативно, Борис сделал хорошую презентацию модулю ЛЦУ, все рассказано и показано куда и что устанавливать, жаль что не было возможность сделать единую презентацию с отстрелом.

[Боб-51]

Изначально написано Borion:

По существу есть что ответить? Или засчитываем слив?

Конечно есть, что ответить. Я рассматриваю бамострелы как предмет (именно предмет, а не оружие) самообороны. А Вы рассматриваете бамострелы как оружие для точной стрельбы (хват, точка прицеливания и т.п.). О какой точности может идти речь, если БАМ в бамостреле болтается как говно в проруби? О какой точке прицеливании при конфликте может идти речь, если до цели 2-3 м и пятно распыла имеет размер 20-30 см?
Я думаю, что Вам больше ничего объяснять не надо.

P.S. В Вашем вопросе:" Да, и я с интересом послушаю, как в ВАС стреляли на опережение." чувствуется сарказм, но я отвечу. Я 27 лет отслужил в вооруженных силах из них 1,5 года в горячих точках. Стрелял из всех видов стрелкового оружия, кроме кривоствольных пулеметов.
И еще, не уподобляийтесь Стасону, или как там его еще обзывают, его Бог обидел, когда ум раздавал.

[Borion]

Ну так пусть А+А и сделает включение кнопкой или сенсором, в чем проблема-то? На Осе модели М-09 лазер включается как раз-таки сенсорным способом при охвате рукояти, так что идея в отечественном оружии самообороны уже не новая. Сенсор это, наверное, идеальный вариант, но для этого нужна соответствующая компоновка "внутрянки". Что мешало спроектировать Пионер сразу с ЛЦУ, непонятно.

А для себя я еще никаких окончательных выводов не сделал, именно потому что нужны "полевые" испытания.

[xor71]

ХЗ, лично я о существовании Пионера узнал только с ганзы...
О существовании ЛЦУ - тоже с ганзы.
Закон джунглей подсказывает, что востребованность ( и соотв. практичность) изделий - на 1 месте. Хотя если бы Айфоны развивались по такому же закону , то до сих пор пэйджеры с монохромным ЖКИ становились только изящнее

[horst1]

Человек, подержавший наши лцу, что на пм, что на Пионер, обычно говорит вау. Тоесть наши продукты нужно держать в руках, а не смотреть на картинках.
Вообще за пару дней со встроенным лцу можно так наработать рефлекс, что будете в глазок двери от бедра не целясь заряжать. Для тренировки вообще бесценно. Столько боеприпаса просто жалко, сколько можно с лцу наработать.

[Borion]

Изначально написано Боб-51:
Конечно есть, что ответить. Я рассматриваю бамострелы как предмет (именно предмет, а не оружие) самообороны.

Надо ли это понимать так, что вы предлагаете кидать БАМострел в лоб противнику? Или все-таки собираетесь из него стрелять для поражения метаемым снаряжением? Если второе, то это таки оружие по определению.

Изначально написано Боб-51:
А Вы рассматриваете бамострелы как оружие для точной стрельбы (хват, точка прицеливания и т.п.).

Я рассматриваю БАМострел как оружие, из которого нужно попасть не просто в "центр масс" (грудь, живот), а в достаточно небольшую и подвижную часть тела - голову. И не просто в голову, а в глаза.

Изначально написано Боб-51:
О какой точности может идти речь, если БАМ в бамостреле болтается как говно в проруби?

У меня почему-то не болтается.

Изначально написано Боб-51:
О какой точке прицеливании при конфликте может идти речь, если до цели 2-3 м и пятно распыла имеет размер 20-30 см?

Во-первых, еще раз повторяю - нету у БАМ А+А пятна контакта в 30 см, а если считать таковым разброс отдельных капель, то они не дают требуемого поражения. А, во-вторых, что получается при промахе мимо глаз и при крупнокапельном пятне контакта я уже видел своими глазами.

Изначально написано Боб-51:
P.S. В Вашем вопросе:" Да, и я с интересом послушаю, как в ВАС стреляли на опережение." чувствуется сарказм, но я отвечу. Я 27 лет отслужил в вооруженных силах из них 1,5 года в горячих точках. Стрелял из всех видов стрелкового оружия, кроме кривоствольных пулеметов.

Конечно, сарказм. Вы уже не первый раз оппонируете мне вопросом, стреляли ли когда-нибудь в меня. Очевидно, вы считаете, что ВАШ опыт дает вам основания считать вашу позицию единственно верной. Вот мне и интересно стало, что же это за опыт. И вопрос был о том, как стреляли в ВАС, а не как вы стреляли из всех видов стрелкового оружия. И какое все это имеет отношение к самообороне на дистанции 2-3 м, которая с вероятностью 99% будет не от вооруженного боевым огнестрельным оружием человека?

[Боб-51]

Изначально написано Borion:

Конечно, сарказм. Вы уже не первый раз оппонируете мне вопросом, стреляли ли когда-нибудь в меня. Очевидно, вы считаете, что ВАШ опыт дает вам основания считать вашу позицию единственно верной. Вот мне и интересно стало, что же это за опыт. И вопрос был о том, как стреляли в ВАС, а не как вы стреляли из всех видов стрелкового оружия. И какое все это имеет отношение к самообороне на дистанции 2-3 м, которая с вероятностью 99% будет не от вооруженного боевым огнестрельным оружием человека?

Мне нечего добавить, к тому. что я уже написал. Единственное, что приходит мне в голову, читая Ваши обоснования, что каждый мнит себя героем видя бой из далека. При остром конфликте выброс адреналина так растрясет ваши руки, что вы ложкой в рот не попадете не говоря уже о прицеливании и никакое ЛЦУ вам не поможет.
Продолжайте и дальше теоретизировать, читать весьма забавно.

[Флэш]

Для "радеющих" за включение сенсором, емкостным датчиком или любой другой "автоматикой".
Правильное включение, на мой взгляд - это или кнопкой (неважно где), или при нажатии на СК. Вся остальная "магия" является полной лажей. Расскажите мне про работу емкостного датчика, когда Пионер в кармане летних брюк лежит, к бедру прижатый, ага. А перед этим вспомните, как давно ваша жопа сама звонила контактам с вашего смартфона, когда его незаблокированным в карман убирали.
Все ИМХО - но люто.