Новый pcp - пистолет "атаман-м2"

[Jpalladin]

http://tulataman.ru/news/novyy-pcp-pistolet-ataman-m2/
'АТАМАН - М2' отличается от предшественников тем, что стреляет пулями, а не шариками, и предназначен для отпугивания вредных пернатых и грызунов, для добора дичи охотниками, а также для тренировочной и развлекательной стрельбы.
В новом пистолете сохранена 'атамановская' компоновка: подвижный нарезной ствол расположен под резервуаром, а 'пистолетный' магазин размещается в рукоятке. Пули, как в известном пистолете 'СКИФ' фирмы 'АНИКС', помещаются в контейнеры, контейнеры с пулями снаряжаются в магазин, но, в отличие от 'СКИФа', магазин не конвейерный, а имеет два отсека: один отсек для линейной подачи контейнеров с пулями на линию стрельбы и второй отсек для сбора стреляных контейнеров.
'АТАМАН - М2' стреляет только с шептала. Рычаг взвода ствола-ударника расположен в удлиненной спусковой скобе и жестко связан со стволом.
Для установки (извлечения) магазина в рукоятку пистолета необходимо взвести ствол до положения рычага взвода напротив зеленой метки (см. 3Д модель). Это положение 'предвзвода' выполняет исключительно функцию предохранения от случайного выстрела при совершении манипуляций по установке и извлечению магазина из пистолета. Не следует в этом положении рычага взвода нажимать на спусковой крючок, так как выстрела не будет, а контейнер с пулей, стоящий на линии стрельбы, будет экстрагирован в накопительный отсек магазина, то есть количество выстрелов из магазина уменьшится на один. Для производства выстрела рычаг взвода всегда должен быть взведен до упора и занимать положение напротив красной метки, выполненной на рукоятке.
Поперечное отверстие Ø6 мм для заправки пистолета газом выполнено в задней части пистолета. В пистолете сохранена (как опция) возможность заправки от баллончиков с СО2. Одной заправки СО2 хватает на 40 выстрелов со скоростью 140:150 м/сек пулей массой 0,67 г.
Целик регулируется в двух плоскостях.
Под стволом выполнены элементы для крепления дополнительных устройств, например, фонаря или тактической рукоятки.
Пистолет 'АТАМАН-М2' планируется сертифицировать как 'изделие, конструктивно сходное с оружием' до 3 ДЖ, а также до 7,5 Дж и до 15 Дж.
Макетный образец 'АТАМАН - М2' испытывался со стволом, отрезанным от ствола винтовки 'ГАМО'. В ТТХ указаны значения скорости, кучности и количество выстрелов для пули JSB m=0,67 г.
Как вам новинка в мире пневматики?

[Jpalladin]

ТТХ пистолета модели 'АТАМАН - М2'

1. Калибр, мм 4,5
2. Источник энергии сжатый воздух или СО2
3. Объем резервуара, см3 80
4. Длина ствола, мм 198
5. Рабочее давление, атм
210-110
6. Начальная скорость пули, м/с 245-252 (плато)
7. Количество выстрелов по п.6, шт. 20
8. Емкость магазина, пуль 10
9. Кучность, мм (с 25 м) 45
10. Масса, кг 0,7
11. Расстояние от оси ствола до середины
спускового крючка, мм
25
12. Расстояние от спускового крючка до
тыльной части рукоятки,мм 68
13. Усилие взвода, Н 60
14. Усилие спуска, Н
6
15. Ход спускового крючка, мм 4
16. Габаритные размеры, мм
- длина
- высота
- ширина
247
152,5
29
17. Ориентировочная цена, руб./шт. 10 000

[slav_2000]

Прям турбо вундервафля, какая-то получается ))
250 мысов? И там будет до 3 Дж? Ну-ну. Странные ощущения. Все же это балалайка, хоть и неплохая. Но уже какие-то закосы под полноценную ПСП. Хотя за 10 т.р. можно и побаловаться. Как говориться, выкинуть не жалко.

[Walther P99 QT]

У всех ПСПшек ведь моща- мама не горюй, но российские производители обычно сертифицируют на 3 Дж.

[Jpalladin]

Информация от производителя:
Пистолет 'АТАМАН-М2' планируется сертифицировать как 'изделие, конструктивно сходное с оружием' до 3 ДЖ, а также до 7,5 Дж и до 15 Дж.
Если 0,67 будет кидать 250 то это отлично, и цена неплохая, если конечно в последствии не завысят сильно, 10 норм ценник, если все в действительности так и будет, такую игрушку куплю себе. Я так понимаю там что то еще типа резервуара в прикладе какая то возможность планируется, а это уже не 20 выстрелов с заправки! Еще бы винтовочки от фирмы бюджетные увидеть было бы неплохо. На чертежах пест. зачетный, для "пневманутых" на голову будет неплохая новость.
а по нашим законам все верно Вальтер сказал, что бы не было геморроя, сертифицируют под 3ДЖ, что бы это можно было продавать в любом ларьке, а уж пользователь при легких манипуляциях сам восстанавливает мощность, благо хоть за это турма не пугают!!!

[slav_2000]

Ну по поводу "восстановления" мощности и сертификации - это-то все понятно. Но, с другой стороны, А+А, вроде как официальная контора, а не Эдган какой-нибудь.
Странно, если они решат выбрать такой путь сертификации. ИМХО, полностью белая контора не станет сертифицировать под 3 Дж, вкладывая в коробку инструкцию, как пользователь должен вывинтить "воо-оо-от тот винтик", чтобы пест начал на самом деле стрелять...

[Walther P99 QT]

Не понимаю, что значит белая или черная контора. А+А точно такое же ООО, как, например, "Демьян".

[sever44]

Пулей 0.67 250 мысов даже интереснее чем моя апнутая Мурка (240 полуграмом). Интересно как будут обстоять дела с точностью. А так была бы неплохая альтернатива китайской короткоствольной пневматике

[slav_2000]

Изначально написано Walther P99 QT:
Не понимаю, что значит белая или черная контора. А+А точно такое же ООО, как, например, "Демьян".

Белая - полностью соблюдающая законодательство. Черная - это слишком сильно, давайте говорить "серая". ))
Что касается Демьянов и прочих Эдганов, при всем моем уважении к ним, механизм выпуска продуктов на рынок, которым они пользуются, как раз "серый". Можно много дискутировать по этому поводу, но это так и есть.
Естественно, выпуская на рынок винтовку с сертификатом на 3Дж, конечно, Эдган не предполагает, что ей будут пользоваться с вкрученным винтом. Тем не менее, это и есть "серая" схема продажи изделий с характеристиками, заведомо превышающими допустимые законодательством нормы.

[Walther P99 QT]

Я бы сказал, это довольно туманный аспект. Потому что, если вспомнить термин "неозвучиваемые перспективы", то сертификат можно смело отзывать у половины той "гражданки", что находится в безлицензионном обороте в России, и я бы воздержался спорить о том, недосмотрел ли производитель, или сознательно предусмотрел эти самые перспективы.

[Jpalladin]

Да никому сток не нужен, если бы ПСП не могли то что они могут то по полтиннику и более ни кто бы их не брал, в таком случаи "мурки" за три тысячи было бы более чем достаточно. Те же "мурки" ни кто в стоке не использует.

[Walther P99 QT]

Кстати, расточенный затыльник у МР-512С, которым якобы ослаблена до 3Дж штатная пружина, на практике принимает как родную пружину от Гамо 440. Получается 10-12 Дж. Ай-яй-яй, производитель ))) а чем А+А хуже?

[Belohvost]

Как-то я очень туплю.
Самовзводом оно стрелять будет?

[Jpalladin]

Я так понял это только в разработке, как там что будет фик его знает. Если все нормально будет то наверное в следующем году увидим сей аппарат.

это какая-то прикольная бомба в мире дешевой

Если все так и будет как заявлено, то на самом деле эта штука будет в спросе у многих. Особых жалоб на первые Атаманы не встречал, так что вполне возможно что озвученные характеристики выдут с кон веера в массы, а учитывая цену, то и в большие массы!

[sever44]

Получается 10-12 Дж

Мурка с пружиной ГХ 440, манжетой от Петрухи, перепуском дает 15 желудей

[slav_2000]

Так в том-то и дело, что А+А лучше, так как занимают просто суперскую нишу в области безлицензионных девайсов с/о, с которыми все о.к. в плане их действительной "белой" законности, по сравнению с очевидной "серостью" в ПЦП.
Вот это и вызвало у меня вопрос, почему они решили полезть в более "туманную" область "взрослой" ПЦП пневматики, в которой уже и без них хватает профессиональных игроков, которые, безусловно, лучше А+А адаптированы к этой части рынка и знают, как лавировать в "серой" зоне, и "с чем ее есть".
Как следствие, возникает масса вопросов по анонсированному девайсу - это какая-то прикольная бомба в мире дешевой, но качественной ПЦП, или мы что-то не допоняли?
Как-то так ))

[Флэш]

Пардон за оффтоп, но мне кто-нибудь может объяснить, почему 10 тыр за пистолет для плинкинга и "поиграться" - это "аще атлична, супер цена, дайте два"... а 4 тыр за Пионер, который может в определенной ситуации жизнь спасти - это "офигеть как дорого, не куплю никогда"?
Российский розничный рынок, бессмысленный и беспощадный.

[slav_2000]

Так проблема не в Атамане, а, скорее, в тех, кто говорит, что 4 тыра за Премьер - дорого... Нифига 4 тыра не дорого за нормальное безлицензионное устройство. Да и 10 тыр за новый Атаман, если он хоть слегка будет похож на то, что заявлено, - не дорого.
Реально дорого, как раз - Демьяны и Эдганы. Переоценены они, имхо. При том, что по качеству им до каких-нибудь реально классных Штейеров - как пешком до Луны...

[Walther P99 QT]

Придерживаемся темы. Тема не про Пионер, не про УДАР, не про СО, а про Атаман.

[Belohvost]

По сабжу - не совсем понял, будет ли самовзвод.
Если да, с удовольствием возьму.

[Walther P99 QT]

Самовзвод - враг точной стрельбы...

[namename]

Самовзвод - враг точной стрельбы..

Присоединяюсь, под пули только предварительный и ни как ни разу.

[Belohvost]

Точная стрельба без приклада - это прекрасно, конечно.
Но, раз уж приклада нет, хочется самовзвод.

[shm]

Судя по описанию самовзовода не будет, но при стрельбе с двух рук его можно будет взводить довольно быстро.
Идея песта просто гениальна своей новизной. Реально бомба. Один только момент. Если его всё равно выпустят в варианте до 3 Дж, почему бы не сделать сразу и вариант в 5,5? Габариты позволяют, наверное. А максимально реализуемый потенциал будет значительно выше, что увеличит популярность. С учётом большей распространённости у нас пулек калибра 4,5 этот вариант тоже стоит оставить, пожалуй. В общем, в двух калибрах желательно выпустить.
Ещё бы я предусмотрел колпачок на манометр при его наличии. А+А раз плюнуть его сделать, а вид совсем другой. А в вариантах без манометра делать бы всё равно какой-то указатель наличия давления, хоть шток коротенький, например. Лучше снизу.
Теперь о плохом. Вальтер! Почему ЭТО всё ещё написано на официальном сайте???!!! Ну, ладно, на фирме слабо пока разбираются в правовых нюансах и не посчитали нужным проконсультироваться перед разимещением важной информации. Но Вы то им сообщили об их опасной ошибке сразу? Мне чуть плохо не стало, потому что я их уважаю и переживаю за них. Какое нахрен отпугивание и добор? И что за 15 Дж? Они что, реально собрались его охотникам по лицензиям продавать? Поправить бы текст надо срочно, пока не поздно ещё...
Вообще, не знаю, зачем им его и до 7,5 то сертифицировать. Какой смысл? Людям только потенциальные сложности создавать, продавцам особенно.

[Jpalladin]

А у нас что в свободном обороте 5,5? Пневматика не более 4,5. и до 7,5 ДЖ Или что то в законе поменялось?
Пока не вышло устройство, до бором и отпугиванием завлекают тех кто по техническим характеристикам не понимает для чего сие устройство, вот и завлекают описанием. А делать нужно что бы не было лишних "заморочек" до 3х ДЖ с возможностью, про эти возможности все в курсе, но по факту это все не замечается.
Я так понял что к данному пистолету так же будет какой то дополнительно приклад с колбой? Или нет? Что то непонятно по описанию...

[shm]

До 3 Дж не запрещено теоретически в любом калибре. Т. к. не оружие, а всего лишь конструктивно сходное. Недавно сертифицировали РСР пистолет в калибре 6,35. Желательно, только. чтобы пулька на сертификации из ствола хоть как-то вылетала. Для длинной винтовки, скажем, можно взять с этой целью самую лёгонькую. Ну, а из песта 5,5 и обычная пулька при 3 Дж нормально полетит.
Я также понял, что обещают опционально приклад с резервуаром.
Кстати, в случае палева статус до 3 Дж огромный плюс. Ибо, если экспертизы не будет или она ничего путного не покажет, то до 7,5 штраф 40-50 000 за стрельбу в населённом пункте, а ещё нельзя там же носить заряженный и т. д. А на конструктивно сходное до 3 Дж никакие запреты не распространяются.
Завлекание такое для серьёзной фирмы просто недопустимо. Никто так не делает. Вот прикиньте, нахулиганит с ним потом кто-нибудь и будет на суде показывать копию этой страницы и искать свидетелей, которые её тоже читали. Типа использовал по рекомендации производителя. Да и вообще это можно расценить как провокационный призыв к правонарушениям, это самое малое. Тут А+А пытаются по полной оказаться ССЗБ, к моему великому изумлению. А главное, непонятно, зачем. Если они его выпустят в соответствии с анонсом, его итак бойко раскупать будут. Понимающих дофига сейчас. А кто не понимает, так тому он и не нужен, от слова совсем. Гипотетических ТТХ более чем достаточно. Дальше люди разберутся. Официальное предназначение - сугубо для тренировок и коллекционирования.

[Jpalladin]

Не уверен что пройдет по калибру, официальные винты все кустарно перестволяются, не встречал в магазинах 5,5к. (без лицензии) Хотя если это возможно то... Да тогда это просто супер изобретение будет, при чем с сертификатом!

Согласен, на официальном уровне такие заявления... По лицензии точно его покупать не будут, если эти 15ДЖ на лицензию были рассчитаны, а все что выше 7,5 и требует лицензии, не понятно... я так думаю пока это всего лишь проект, потом все перепишут как надо, хотя согласен что если все же планируется выпускать без лицензии, то лучше лишнее потереть, что бы в дальнейшем не было проблем. А в целом задумка хорошая, покупатель найдется.

[shm]

Абсолютно никаких проблем с калибром быть не может при сертификации до 3 Дж. Винтовки устанешь перечислять, которые свободно продаются, в т. ч. и в магазинах, в калибре не только 5,5, но и 6,35. Пистолетов меньше, но... Много лет назад сертифицирован Велес от Эдгана в калибрах 5,0 и 5,5 мм. Где-то в конце прошлого года тоже Атаман АР-16 в 5,5. В этом Люфтмастер в 6,35! Должны сертифицировать какой-то ВЛ, не знаю пока калибр. Продолжение следует, я полагаю...

[Walther P99 QT]

Кстати, да. Надо предупредить о перспективах такой рекламы...

[Jpalladin]

Отстал я от мира пневматики значит.