Револьвер под БАМы

[Северный Воин]

Уважаемые производители А+А нет ли у Вас в планах револьвера под БАМы?

[Piroman]

Только фальш-ствол не нужен, и тогда уж не револьвер, а Пеппер-бокс делать, имхо, при том не обязательно, что бы зарядный блок вращался, можно эту функцию на УСМ переложить, но тема, типа того, баянная уже, нда...

[Walther P99 QT]

Плюсы такой конструкции? Если не брать в расчет безусловную эстетику револьвера как классики.
А минусов мне видится уйма.
1) перезарядка дольше, чем у Добрыни.
2) носить револьвер без кобуры (довольно громоздкой, кстати) невозможно. При попытке размещения в кармане куртки он не просто оттянет карман, а перекосит всю куртку. А при попытке ношения за поясом барабан будет или выталкивать его вверх из-под ремня, или же, наоборот, утягивать вниз по самую рукоять.
3) весьма своеобразный характер механики револьвера, делающий проблематичным обслуживание: разобрать и собрать револьвер в разы сложнее, чем пистолет. Тем, кто смог нагуглить новинки от Штурм, Ругер и Ко с блочным механизмом, рекомендую погуглить также цену этих револьверов и прикинуть ее адекватность на российском рынке.
ИМХО.

[Северный Воин]

Вот и говорю, что надо типа Пеппербокс со сменными барабанами-картриджами, рассчитанных для быстрой перезарядки.

Типа как у Сэйфгума?

[shm]

Была уже подобная тема недавно. На мой взгляд, вопрос интересный, но не своевременный. В ближайшее время А+А точно не будет заниаться револьвером. У них полным ходом идёт производство Добрыни с максимальной загрузкой линии, готовится выпуск Пионера, нужно выпустить целый ряд новых боеприпасов. Это явно первоочерёдно. В этом году они точно не будут браться за новые устройства, кроме Пионера. Давайте пока не отвлекать их от основных направлений, которые уже в разработке!
З. Ы. Теоретически с Вальтером не согласен в этот раз. Если бы у револьверов не было своих плюсов, они бы не выпускались и не продавались. Нельзя считать всех владельцев револьверов неумными людьми. Перечислять плюсы не буду, они общеизвестны. Впрочем, я не безусловный сторонник револьвера под БАМы. Полагаю, в будущем эту тему можно будет не спеша ещё раз обсудить (в который уже раз ) и проанализировать.

[Северный Воин]

перезарядка дольше, чем у Добрыни.

Ну если сделать мунклин или барабан картридж то не немного медленнее и + 1 патрон опять таки.

[Piroman]

1) перезарядка дольше, чем у Добрыни.

Вот и говорю, что надо типа Пеппербокс со сменными барабанами-картриджами, рассчитанных для быстрой перезарядки.

2) носить револьвер без кобуры (довольно громоздкой, кстати) невозможно. При попытке размещения в кармане куртки он не просто оттянет карман, а перекосит всю куртку. А при попытке ношения за поясом барабан будет или выталкивать его вверх из-под ремня, или же, наоборот, утягивать вниз по самую рукоять.

Даже 6 зарядный ненамного толще 40мм, это в свою очередь лишь на 5мм обычного ГБ 35мм.

[Walther P99 QT]

Shm, я вовсе не считаю владельцев револьверов неумными людьми, более того - у меня у самого есть револьвер. С которым и обнаружил сложности в ношении. Вспомним, что самое активное использование револьверов - на Диком Западе - сопровождалось почти поголовным ношением В ОТКРЫТЫХ кобурах. Сейчас же, насколько я знаю, ниша револьверов (основная) - это использование мощных патронов, сконструировать под которые автоматический пистолет проблематично (масса подвижных частей растет чуть ли не по экспоненте). Такие модели используются, например, для защиты от медведей или вообще в охотничьих целях, и не предполагают длительного удобного СКРЫТОГО ношения. Вспомним, что, например, короткоствольны Кольт Детектив Спешиэл имеет длину 180мм - это, между прочим, длина стандартного полицейского пистолета, вроде ЗИГ П225-228-229. Т.е., пистолетный дизайн все же удобнее в ношении.
Что же касается сравнения диаметра баллончика и барабана револьвера - попробуйте носить баллончик, заткнув за пояс, вы поймете, что я имею в виду.

[михрюнчик]

А при попытке ношения за поясом

Зачем пытаться носить револьвер за поясом? Сам был владельцем шестизарядного револьвера с 4х дюймовым стволом. Вполне удобно носится хоть на поясе, хоть подмышкой в оперативке. Сам предпочитал оперативку.

[михрюнчик]

И ещё... Было у меня ружьё МЦ-225 в 410к. Там барабан весьма внушительных размеров. Нафик такой габарит в аэрозольной пукалке.

[Walther P99 QT]

Я зимой обычно ношу короткие куртки, поэтому мне на поясе носить не получится. Насчет кобуры - вот и я писал то же самое, без нее никак. При этом оперативка - слишком громоздко для гражданского человека, и куртку так просто на людях не снимешь. Есть, конечно, способы скрывать оперативку, но это, опять же, неудобство. А револьвер 4" - это 230-245 мм длины, и его в запоясной кобуре носить не так уж и просто.

[MAX.X.X]

интересная тема.
Недавно стал обладателем Добрыни, ну что вам сказать, что то нравится , что то нет. Ужасно не удобная рукоять, понятно что это продиктовано размером бама, ну и дизаин конечно тоже, тот еще.
А вот если бы был создан револьвер под БАМы меньшего диаметра но большей длинны для сохранения объема, купил бы обязательно, мало того все кому хвастал Добрыней, братья, друзья все говорили одно и тоже "вот бы револьвер". Револьвер на 5 бамов, из пластика с металлическим УСМ, барабан пластик но храповик и "звездачка" тоже метал, уверен был бы популярен.
БАМы по типу JPX Jet 14x109mm, можно только по короче.

Еще думаю внешний вид, внушительный и устрашающий тоже плюс, достанешь такой может и стрелять не придется
Вот например, пластиковый револьвер таурус.

[михрюнчик]

При этом оперативка - слишком громоздко для гражданского человека,

Не так уж и громоздко, першивал и переделывал под себя, было вполне удобно.

и куртку так просто на людях не снимешь.

Вот когда надо было раздеваться в помещении , револьвер не брал, брал более компактное. ВОТ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ!!! А вы тут револьвер под БАМы хотите... Громоздко это будет:-((( И дело тут даже не в весе а в габарите.

[Северный Воин]

JPX Jet 14x109mm

Цэ щито таке? Франция?

[FerrumFelix]

Шестизарядный под 13х60 не так уж и громоздко вышло бы.

[Piroman]

Типа как у Сэйфгума?

Что это, как в оригинале пишется?

Револьвер на 5 бамов

Лучше пеппербокс, и на 6 13мм, там разница - копейки, 6,5мм, наверно, 40мм барабан, т.е. немного толще 40мм что ли?..

БАМы по типу JPX Jet 14x109mm, можно только по короче.

Не, короче только по схеме обычных БАМов нормально получится, не JPX...

Цэ щито таке? Франция?

Гуглить по запросу JPX Jet Protector, буржуский аналог на пиромеханических баллончиках, есть 4-х зарядный JPX-4 по типу как дерринджер под БАМы, о котором давно уже мечтаем. Основное отличие от БАМов: использует энергию холостого патрона, но газы не запираются, а выпускаются в конце выстрела вокруг поршня, на видео:

[JANUS]

Выскажусь в очередной раз.
Я давно высказывался за револьвер под БАМы, но сразу оговорюсь только под 13х50 или 13х60. (Я вообще изначально ратовал за дерринджер на 2 БАМа 13х60) С учетом новостей о работе А+А над новым составом для БАМов 13-е БАМы не стоит списывать о счетов. По поводу ношения такого "револьвера": я например таскаю свой ПРЕМЬЕР-2 в сумке на плече, так что мне не принципиально и если производитель заморочится, то сделать его можно достаточно компактным в пределах 3 - 3,5 см толщиной. Это можно достичь например за счет плоского барабана как у Chiappa Rhino. Форм-фактор: револьвер перечница (без ствола), возможно даже только с самовзводом и стрельбой из нижней каморы. Перезарядка: смена всего барабана, но тут нужно думать, что удобнее снимать его вперед-назад надевая на стационарную ось, или пойти по переломной схеме.
Ну и не по теме: большинство владельцев Добрыни сетуют на неудобство его рукояти. А+А почему-то совсем не думает о 13-х БАМ. Я понимаю. что они не видят смысла делать аналоги УДАРам и БАМЕРам, но с учетом того, что качество первого - откровенное г@@но, а последний совсем исчез из продажи, да еще в преддверии нового состава БАМов от А+А, думаю стоит подумать о таком устройстве. Кроме того схемы механики у фирмы отработаны. Ну и плюс ко всему думаю не стоит ограничиваться боезапасом в 5 БАМов.
А вообще жаль, что это проект в серию не пошел:

[MAX.X.X]

Лучше пеппербокс

Возможно, тоже не плохо, но пепербокс можно делать тогда под вообще под какие ни будь здоровенные бамы, да хоть под те же JPX Jet 14x109mm

но и ревОльвер, курносый с коротким фальшстволом было бы супер.

[JANUS]

Возможно, тоже не плохо, но пепербокс можно делать тогда под вообще под какие ни будь здоровенные бамы, да хоть под те же JPX Jet 14x109mm

Это почему? Годы эксплуатации УДАРов, БАМЕРов и Чародея Вас не устраивают? Да дальность по сравнению с БАМами 18х55 меньше, но это обсуждаемо.

но и ревОльвер, курносый с коротким фальшстволом было бы супер.

У Добрыни же иногда заливает фальшствол, Вам это надо?...

[goga312]

У добрыни проблема в том, что стволик не выступает из устройства, и в эту ступеньку забивается смесь, и течет наружу. Если бы стволик выступал вперед, проблем было бы намного меньше. В общем то, наличие короткого стволика повысило бы популярность устройства среди определенной категории покупателей.

[MAX.X.X]

В общем то, наличие короткого стволика повысило бы популярность устройства среди определенной категории покупателей.

+
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

[Piroman]

Изначально написано JANUS:
Выскажусь в очередной раз.
Я давно высказывался за револьвер под БАМы, но сразу оговорюсь только под 13х50 или 13х60. (Я вообще изначально ратовал за дерринджер на 2 БАМа 13х60) С учетом новостей о работе А+А над новым составом для БАМов 13-е БАМы не стоит списывать о счетов. По поводу ношения такого "револьвера": я например таскаю свой ПРЕМЬЕР-2 в сумке на плече, так что мне не принципиально и если производитель заморочится, то сделать его можно достаточно компактным в пределах 3 - 3,5 см толщиной. Это можно достичь например за счет плоского барабана как у Chiappa Rhino. Форм-фактор: револьвер перечница (без ствола), возможно даже только с самовзводом и стрельбой из нижней каморы. Перезарядка: смена всего барабана, но тут нужно думать, что удобнее снимать его вперед-назад надевая на стационарную ось, или пойти по переломной схеме.
Ну и не по теме: большинство владельцев Добрыни сетуют на неудобство его рукояти. А+А почему-то совсем не думает о 13-х БАМ. Я понимаю. что они не видят смысла делать аналоги УДАРам и БАМЕРам, но с учетом того, что качество первого - откровенное г@@но, а последний совсем исчез из продажи, да еще в преддверии нового состава БАМов от А+А, думаю стоит подумать о таком устройстве. Кроме того схемы механики у фирмы отработаны. Ну и плюс ко всему думаю не стоит ограничиваться боезапасом в 5 БАМов.
А вообще жаль, что это проект в серию не пошел:

Да пеппербокс - самое то, только лучше не с поворачивающимся барабаном, а с УСМ, который поочерёдно бьёт по БАМам. Картридж-барабан для быстрой перезарядки - то, что нужно. Но вот ось не знаю, можно наоборот штырь у барабана попробовать сделать, но мне потому и нравится УСМ, который поочерёдно накалывает капсюли сам, без поворота блока-барабана, чуть сложнее, конечно, но это ещё в XIX веке изобретали, по ходу!..

Изначально написано MAX.X.X:

Возможно, тоже не плохо, но пепербокс можно делать тогда под вообще под какие ни будь здоровенные бамы, да хоть под те же JPX Jet 14x109mm
... но и ревОльвер, курносый с коротким фальшстволом было бы супер.

От фальшствола - толку нет практического, только мешает, габариты увеличивает, и такая конструкция затрудняет использование БАМов разных калибров, 13*50 и 13*60, допустим (можно, конечно, с запасом на 60мм сделать, но как тогда держаться будут 50мм), и ещё затрудняет перезаряжение сменой барабаном, т.к. его сначала придётся вынимать вбок, потом снимать... В общем, за пеппербокс!

Изначально написано JANUS:
Это почему? Годы эксплуатации УДАРов, БАМЕРов и Чародея Вас не устраивают? Да дальность по сравнению с БАМами 18х55 меньше, но это обсуждаемо.
У Добрыни же иногда заливает фальшствол, Вам это надо?...

У БАМов 18мм потенциал больше гораздо, когда состав не хуже ЧВ сделают: CR+OC95/>95% (ещё бы хорошо и объём до 6мл ж/с увеличить при этом, на макс. дозировку - 60мг CR, в макс. конц. - 1%, при плотности состава ~ 1г/см3 (смесевой гидрофильный растворитель со спец. добавками)!)... Про фальшствол - согласен, по возможности лучше без него новые БАМострелы проектировать/разрабатывать, и сделать уже наконец!

Изначально написано goga312:
У добрыни проблема в том, что стволик не выступает из устройства, и в эту ступеньку забивается смесь, и течет наружу. Если бы стволик выступал вперед, проблем было бы намного меньше. В общем то, наличие короткого стволика повысило бы популярность устройства среди определенной категории покупателей.

Пачкаться меньше должно, но причём тут популярность и спрос, от чего возрастёт, если не секрет, конечно (или чего не понял)?..

[MAX.X.X]

В общем, за пеппербокс!

Могу ошибаться, но, пепербокс, без рамы, с креплением "стволов-барабана" только на одной оси закрепленной только в одном месте, да еще из пластика, будет очень опасЯн на излом.
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

[Piroman]

Могу ошибаться, но, пепербокс, без рамы, с креплением "стволов-барабана" только на одной оси закрепленной только в одном месте, да еще из пластика, будет очень опасЯн на излом.

Да над этим поработать нужно. Но я же говорю: лучше что бы не барабан-блок БАМов вращался, а специальный, хитрый УСМ!..

[MAX.X.X]

специальный, хитрый УСМ!..

Чем хитрее тем больше вероятности клинов и поломок.

От фальшствола - толку нет практического, только мешает, габариты увеличивает, и такая конструкция затрудняет использование БАМов разных калибров, 13*50 и 13*60, допустим (можно, конечно, с запасом на 60мм сделать, но как тогда держаться будут 50мм),

Можно угодить и тем и этим, фальш ствол с верхней частью рамы может сниматься и револьвер превращается (легким движением руки) в пеппербокс.

затрудняет перезаряжение сменой барабаном, т.к. его сначала придётся вынимать вбок, потом снимать..

Спорно. но и это не проблема, не обязательно в бок, можно и в низ или верх.
Вот например, вариант переломыша из пластика МР-412 http://world.guns.ru/handguns/...h-mp-412-r.html

[goga312]

Изначально написано Piroman:

Пачкаться меньше должно, но причём тут популярность и спрос, от чего возрастёт, если не секрет, конечно (или чего не понял)?..

Маркетинг же, можно купить почти настоящий револьвер, без лицензии и недорого, при этом это не только сигнальный пугач, но и вполне себе реально средство самообороны, причем дешевле тех же сигнальных пугачей.
Это будет весьма привлекательно для определенной категории потребителей. Это как с добрыней и премьером, очень удачное маркетинговое решение. Приходит покупатель в магазин, видит невнятную рукоятку удар, и "почти настоящий чорный пистолет" который и газом плюется и сигнальными стреляет и лицензия не нужна, закономерно он выберет устройство похожее на обычное оружие, а не тот же чародей или удар.
Конечно, будут люди, которые осознанно покупают тот же чародей к примеру, под свои цели и задачи. Но множество людей как покупает устройство? Нужно что-то для самооброны, о пистолет, о без лицензии, дайте два. Внешний дизайн очень важный фактор в успешных продажах, как следствие его в компании А+А вполне себе учитывают.
По сути, мы сейчас видим формирование 3 веток продукции у компании. Под все целевые аудитории. Это не похожие на пистолеты устройства самообороны, типа чародея, это похожие на травматические бесствольные устройства прьемеры и будущий пионер и это похожие на пистолет добрыня. То есть накрывается вся возможная потенциальная целевая аудитория. Есть устройства для людей которым важен только функционал, есть устройства для которым нужен пистолетный дизайн и функциональность, и есть устройства для людей которым важен внешний вид, и функциональность стоит на 2 месте. При этом все устройства остаются вполне себе эффективными средствами самообороны.
Вы просто относитесь к людям для которых на первом месте функциональность, но это далеко не все возможные покупатели, множество людей хотят себе пистолет или револьвер, но так как обычный купить и носить нельзя, покупают всякие сигнальные и т.п. В эту нишу и врывается А+А со своим добрыней, который не только выглядит как пистолет но еще и способен эффективно защищать хозяина, а не просто хлопать в воздух. Наличие револьвера с фальш стволиком было бы закономерным продолжением этой линейки.

[Северный Воин]

Маркетинг же, можно купить почти настоящий револьвер, без лицензии и недорого, при этом это не только сигнальный пугач, но и вполне себе реально средство самообороны, причем дешевле тех же сигнальных пугачей.
Это будет весьма привлекательно для определенной категории потребителей. Это как с добрыней и премьером, очень удачное маркетинговое решение. Приходит покупатель в магазин, видит невнятную рукоятку удар, и "почти настоящий чорный пистолет" который и газом плюется и сигнальными стреляет и лицензия не нужна, закономерно он выберет устройство похожее на обычное оружие, а не тот же чародей или удар.

Полностью и целиком согласен. В плане коммерческой эффективности такие устройства безусловно найдут своего покупателя.

но так как обычный купить и носить нельзя, покупают всякие сигнальные и т.п.

Можно купитьтравмат но нужно заморочитьсяя с лицензией+ последствия от применения весьма сомнительны и малопредсказуемы как в плане эффективности так и в плане закона.К ОСЕ с новыми патронами у меня лично доверия нет. Снял с бд.

[goga312]

Изначально написано Северный Воин:

Можно купитьтравмат но нужно заморочитьсяя с лицензией+ последствия от применения весьма сомнительны и малопредсказуемы как в плане эффективности так и в плане закона.К ОСЕ с новыми патронами у меня лично доверия нет. Снял с бд.

Ну вот потому и покупают всякие сигнальные штуки, и потому будет спрос на пистолетовидные газоплюи, ибо лицензия не нужна, толк как минимум не меньше чем от травмата, а правовые последствия не сравнимые. У меня, например есть знакомый который успешно взял на испуг с помощью сигнального ПМ группу агрессивных товарищей. То же будет и с пистолето образными устройствами от А+А плюс они кроме шума могут и реально залить иритантом.

[MAX.X.X]

успешно взял на испуг с помощью сигнального ПМ группу агрессивных товарищей. То же будет и с пистолето образными устройствами от А+А

Абсолютно точно ++++

Можно купитьтравмат но нужно заморочитьсяя с лицензией

У меня 2 травмата было, пистолет и револьвер, и не чего бы мне больше не надо, но у нас в Казахстане запретили резинострельное, пришлось cдать, вот теперь и ищем иритантомстрельное хотя бы. поэтому с радостью взял бы револьвер до 300$
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

[Северный Воин]

Да пеппербокс - самое то, только лучше не с поворачивающимся барабаном, а с УСМ, который поочерёдно бьёт по БАМам.

Как у КОП-а?