Револьвер под БАМы
Модератор: SStown
Только фальш-ствол не нужен, и тогда уж не револьвер, а Пеппер-бокс делать, имхо, при том не обязательно, что бы зарядный блок вращался, можно эту функцию на УСМ переложить, но тема, типа того, баянная уже, нда...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7222
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35
Плюсы такой конструкции? Если не брать в расчет безусловную эстетику револьвера как классики.
А минусов мне видится уйма.
1) перезарядка дольше, чем у Добрыни.
2) носить револьвер без кобуры (довольно громоздкой, кстати) невозможно. При попытке размещения в кармане куртки он не просто оттянет карман, а перекосит всю куртку. А при попытке ношения за поясом барабан будет или выталкивать его вверх из-под ремня, или же, наоборот, утягивать вниз по самую рукоять.
3) весьма своеобразный характер механики револьвера, делающий проблематичным обслуживание: разобрать и собрать револьвер в разы сложнее, чем пистолет. Тем, кто смог нагуглить новинки от Штурм, Ругер и Ко с блочным механизмом, рекомендую погуглить также цену этих револьверов и прикинуть ее адекватность на российском рынке.
ИМХО.
А минусов мне видится уйма.
1) перезарядка дольше, чем у Добрыни.
2) носить револьвер без кобуры (довольно громоздкой, кстати) невозможно. При попытке размещения в кармане куртки он не просто оттянет карман, а перекосит всю куртку. А при попытке ношения за поясом барабан будет или выталкивать его вверх из-под ремня, или же, наоборот, утягивать вниз по самую рукоять.
3) весьма своеобразный характер механики револьвера, делающий проблематичным обслуживание: разобрать и собрать револьвер в разы сложнее, чем пистолет. Тем, кто смог нагуглить новинки от Штурм, Ругер и Ко с блочным механизмом, рекомендую погуглить также цену этих револьверов и прикинуть ее адекватность на российском рынке.
ИМХО.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Типа как у Сэйфгума?Piroman писал(а): Вот и говорю, что надо типа Пеппербокс со сменными барабанами-картриджами, рассчитанных для быстрой перезарядки.
Была уже подобная тема недавно. На мой взгляд, вопрос интересный, но не своевременный. В ближайшее время А+А точно не будет заниаться револьвером. У них полным ходом идёт производство Добрыни с максимальной загрузкой линии, готовится выпуск Пионера, нужно выпустить целый ряд новых боеприпасов. Это явно первоочерёдно. В этом году они точно не будут браться за новые устройства, кроме Пионера. Давайте пока не отвлекать их от основных направлений, которые уже в разработке!
З. Ы. Теоретически с Вальтером не согласен в этот раз. Если бы у револьверов не было своих плюсов, они бы не выпускались и не продавались. Нельзя считать всех владельцев револьверов неумными людьми. Перечислять плюсы не буду, они общеизвестны. Впрочем, я не безусловный сторонник револьвера под БАМы. Полагаю, в будущем эту тему можно будет не спеша ещё раз обсудить (в который уже раз ) и проанализировать.
З. Ы. Теоретически с Вальтером не согласен в этот раз. Если бы у револьверов не было своих плюсов, они бы не выпускались и не продавались. Нельзя считать всех владельцев револьверов неумными людьми. Перечислять плюсы не буду, они общеизвестны. Впрочем, я не безусловный сторонник револьвера под БАМы. Полагаю, в будущем эту тему можно будет не спеша ещё раз обсудить (в который уже раз ) и проанализировать.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Ну если сделать мунклин или барабан картридж то не немного медленнее и + 1 патрон опять таки.Walther P99 QT писал(а): перезарядка дольше, чем у Добрыни.
Вот и говорю, что надо типа Пеппербокс со сменными барабанами-картриджами, рассчитанных для быстрой перезарядки.Walther P99 QT писал(а): 1) перезарядка дольше, чем у Добрыни.
Даже 6 зарядный ненамного толще 40мм, это в свою очередь лишь на 5мм обычного ГБ 35мм.Walther P99 QT писал(а): 2) носить револьвер без кобуры (довольно громоздкой, кстати) невозможно. При попытке размещения в кармане куртки он не просто оттянет карман, а перекосит всю куртку. А при попытке ношения за поясом барабан будет или выталкивать его вверх из-под ремня, или же, наоборот, утягивать вниз по самую рукоять.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7222
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35
Shm, я вовсе не считаю владельцев револьверов неумными людьми, более того - у меня у самого есть револьвер. С которым и обнаружил сложности в ношении. Вспомним, что самое активное использование револьверов - на Диком Западе - сопровождалось почти поголовным ношением В ОТКРЫТЫХ кобурах. Сейчас же, насколько я знаю, ниша револьверов (основная) - это использование мощных патронов, сконструировать под которые автоматический пистолет проблематично (масса подвижных частей растет чуть ли не по экспоненте). Такие модели используются, например, для защиты от медведей или вообще в охотничьих целях, и не предполагают длительного удобного СКРЫТОГО ношения. Вспомним, что, например, короткоствольны Кольт Детектив Спешиэл имеет длину 180мм - это, между прочим, длина стандартного полицейского пистолета, вроде ЗИГ П225-228-229. Т.е., пистолетный дизайн все же удобнее в ношении.
Что же касается сравнения диаметра баллончика и барабана револьвера - попробуйте носить баллончик, заткнув за пояс, вы поймете, что я имею в виду.
Что же касается сравнения диаметра баллончика и барабана револьвера - попробуйте носить баллончик, заткнув за пояс, вы поймете, что я имею в виду.
Зачем пытаться носить револьвер за поясом? Сам был владельцем шестизарядного револьвера с 4х дюймовым стволом. Вполне удобно носится хоть на поясе, хоть подмышкой в оперативке. Сам предпочитал оперативку.Walther P99 QT писал(а): А при попытке ношения за поясом
И ещё... Было у меня ружьё МЦ-225 в 410к. Там барабан весьма внушительных размеров. Нафик такой габарит в аэрозольной пукалке.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7222
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35
Я зимой обычно ношу короткие куртки, поэтому мне на поясе носить не получится. Насчет кобуры - вот и я писал то же самое, без нее никак. При этом оперативка - слишком громоздко для гражданского человека, и куртку так просто на людях не снимешь. Есть, конечно, способы скрывать оперативку, но это, опять же, неудобство. А револьвер 4" - это 230-245 мм длины, и его в запоясной кобуре носить не так уж и просто.
интересная тема.
Недавно стал обладателем Добрыни, ну что вам сказать, что то нравится , что то нет. Ужасно не удобная рукоять, понятно что это продиктовано размером бама, ну и дизаин конечно тоже, тот еще.
А вот если бы был создан револьвер под БАМы меньшего диаметра но большей длинны для сохранения объема, купил бы обязательно, мало того все кому хвастал Добрыней, братья, друзья все говорили одно и тоже "вот бы револьвер". Револьвер на 5 бамов, из пластика с металлическим УСМ, барабан пластик но храповик и "звездачка" тоже метал, уверен был бы популярен.
БАМы по типу JPX Jet 14x109mm, можно только по короче.
Еще думаю внешний вид, внушительный и устрашающий тоже плюс, достанешь такой может и стрелять не придется
Вот например, пластиковый револьвер таурус.
Недавно стал обладателем Добрыни, ну что вам сказать, что то нравится , что то нет. Ужасно не удобная рукоять, понятно что это продиктовано размером бама, ну и дизаин конечно тоже, тот еще.
А вот если бы был создан револьвер под БАМы меньшего диаметра но большей длинны для сохранения объема, купил бы обязательно, мало того все кому хвастал Добрыней, братья, друзья все говорили одно и тоже "вот бы револьвер". Револьвер на 5 бамов, из пластика с металлическим УСМ, барабан пластик но храповик и "звездачка" тоже метал, уверен был бы популярен.
БАМы по типу JPX Jet 14x109mm, можно только по короче.
Еще думаю внешний вид, внушительный и устрашающий тоже плюс, достанешь такой может и стрелять не придется
Вот например, пластиковый револьвер таурус.
Не так уж и громоздко, першивал и переделывал под себя, было вполне удобно.Walther P99 QT писал(а): При этом оперативка - слишком громоздко для гражданского человека,
Вот когда надо было раздеваться в помещении , револьвер не брал, брал более компактное. ВОТ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ!!! А вы тут револьвер под БАМы хотите... Громоздко это будет:-((( И дело тут даже не в весе а в габарите.Walther P99 QT писал(а): и куртку так просто на людях не снимешь.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Цэ щито таке? Франция?MAX.X.X писал(а): JPX Jet 14x109mm
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 22:44
Шестизарядный под 13х60 не так уж и громоздко вышло бы.
Что это, как в оригинале пишется?Северный Воин писал(а): Типа как у Сэйфгума?
Лучше пеппербокс, и на 6 13мм, там разница - копейки, 6,5мм, наверно, 40мм барабан, т.е. немного толще 40мм что ли?..MAX.X.X писал(а): Револьвер на 5 бамов
Не, короче только по схеме обычных БАМов нормально получится, не JPX...MAX.X.X писал(а): БАМы по типу JPX Jet 14x109mm, можно только по короче.
Гуглить по запросу JPX Jet Protector, буржуский аналог на пиромеханических баллончиках, есть 4-х зарядный JPX-4 по типу как дерринджер под БАМы, о котором давно уже мечтаем. Основное отличие от БАМов: использует энергию холостого патрона, но газы не запираются, а выпускаются в конце выстрела вокруг поршня, на видео:Северный Воин писал(а): Цэ щито таке? Франция?
Выскажусь в очередной раз.
Я давно высказывался за револьвер под БАМы, но сразу оговорюсь только под 13х50 или 13х60. (Я вообще изначально ратовал за дерринджер на 2 БАМа 13х60) С учетом новостей о работе А+А над новым составом для БАМов 13-е БАМы не стоит списывать о счетов. По поводу ношения такого "револьвера": я например таскаю свой ПРЕМЬЕР-2 в сумке на плече, так что мне не принципиально и если производитель заморочится, то сделать его можно достаточно компактным в пределах 3 - 3,5 см толщиной. Это можно достичь например за счет плоского барабана как у Chiappa Rhino. Форм-фактор: револьвер перечница (без ствола), возможно даже только с самовзводом и стрельбой из нижней каморы. Перезарядка: смена всего барабана, но тут нужно думать, что удобнее снимать его вперед-назад надевая на стационарную ось, или пойти по переломной схеме.
Ну и не по теме: большинство владельцев Добрыни сетуют на неудобство его рукояти. А+А почему-то совсем не думает о 13-х БАМ. Я понимаю. что они не видят смысла делать аналоги УДАРам и БАМЕРам, но с учетом того, что качество первого - откровенное г@@но, а последний совсем исчез из продажи, да еще в преддверии нового состава БАМов от А+А, думаю стоит подумать о таком устройстве. Кроме того схемы механики у фирмы отработаны. Ну и плюс ко всему думаю не стоит ограничиваться боезапасом в 5 БАМов.
А вообще жаль, что это проект в серию не пошел:
Я давно высказывался за револьвер под БАМы, но сразу оговорюсь только под 13х50 или 13х60. (Я вообще изначально ратовал за дерринджер на 2 БАМа 13х60) С учетом новостей о работе А+А над новым составом для БАМов 13-е БАМы не стоит списывать о счетов. По поводу ношения такого "револьвера": я например таскаю свой ПРЕМЬЕР-2 в сумке на плече, так что мне не принципиально и если производитель заморочится, то сделать его можно достаточно компактным в пределах 3 - 3,5 см толщиной. Это можно достичь например за счет плоского барабана как у Chiappa Rhino. Форм-фактор: револьвер перечница (без ствола), возможно даже только с самовзводом и стрельбой из нижней каморы. Перезарядка: смена всего барабана, но тут нужно думать, что удобнее снимать его вперед-назад надевая на стационарную ось, или пойти по переломной схеме.
Ну и не по теме: большинство владельцев Добрыни сетуют на неудобство его рукояти. А+А почему-то совсем не думает о 13-х БАМ. Я понимаю. что они не видят смысла делать аналоги УДАРам и БАМЕРам, но с учетом того, что качество первого - откровенное г@@но, а последний совсем исчез из продажи, да еще в преддверии нового состава БАМов от А+А, думаю стоит подумать о таком устройстве. Кроме того схемы механики у фирмы отработаны. Ну и плюс ко всему думаю не стоит ограничиваться боезапасом в 5 БАМов.
А вообще жаль, что это проект в серию не пошел:
Возможно, тоже не плохо, но пепербокс можно делать тогда под вообще под какие ни будь здоровенные бамы, да хоть под те же JPX Jet 14x109mmЛучше пеппербокс
но и ревОльвер, курносый с коротким фальшстволом было бы супер.
Это почему? Годы эксплуатации УДАРов, БАМЕРов и Чародея Вас не устраивают? Да дальность по сравнению с БАМами 18х55 меньше, но это обсуждаемо.Возможно, тоже не плохо, но пепербокс можно делать тогда под вообще под какие ни будь здоровенные бамы, да хоть под те же JPX Jet 14x109mm
У Добрыни же иногда заливает фальшствол, Вам это надо?...но и ревОльвер, курносый с коротким фальшстволом было бы супер.
У добрыни проблема в том, что стволик не выступает из устройства, и в эту ступеньку забивается смесь, и течет наружу. Если бы стволик выступал вперед, проблем было бы намного меньше. В общем то, наличие короткого стволика повысило бы популярность устройства среди определенной категории покупателей.
+В общем то, наличие короткого стволика повысило бы популярность устройства среди определенной категории покупателей.
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Изначально написано JANUS:
Выскажусь в очередной раз.
Я давно высказывался за револьвер под БАМы, но сразу оговорюсь только под 13х50 или 13х60. (Я вообще изначально ратовал за дерринджер на 2 БАМа 13х60) С учетом новостей о работе А+А над новым составом для БАМов 13-е БАМы не стоит списывать о счетов. По поводу ношения такого "револьвера": я например таскаю свой ПРЕМЬЕР-2 в сумке на плече, так что мне не принципиально и если производитель заморочится, то сделать его можно достаточно компактным в пределах 3 - 3,5 см толщиной. Это можно достичь например за счет плоского барабана как у Chiappa Rhino. Форм-фактор: револьвер перечница (без ствола), возможно даже только с самовзводом и стрельбой из нижней каморы. Перезарядка: смена всего барабана, но тут нужно думать, что удобнее снимать его вперед-назад надевая на стационарную ось, или пойти по переломной схеме.
Ну и не по теме: большинство владельцев Добрыни сетуют на неудобство его рукояти. А+А почему-то совсем не думает о 13-х БАМ. Я понимаю. что они не видят смысла делать аналоги УДАРам и БАМЕРам, но с учетом того, что качество первого - откровенное г@@но, а последний совсем исчез из продажи, да еще в преддверии нового состава БАМов от А+А, думаю стоит подумать о таком устройстве. Кроме того схемы механики у фирмы отработаны. Ну и плюс ко всему думаю не стоит ограничиваться боезапасом в 5 БАМов.
А вообще жаль, что это проект в серию не пошел:
Да пеппербокс - самое то, только лучше не с поворачивающимся барабаном, а с УСМ, который поочерёдно бьёт по БАМам. Картридж-барабан для быстрой перезарядки - то, что нужно. Но вот ось не знаю, можно наоборот штырь у барабана попробовать сделать, но мне потому и нравится УСМ, который поочерёдно накалывает капсюли сам, без поворота блока-барабана, чуть сложнее, конечно, но это ещё в XIX веке изобретали, по ходу!..
Изначально написано MAX.X.X:
Возможно, тоже не плохо, но пепербокс можно делать тогда под вообще под какие ни будь здоровенные бамы, да хоть под те же JPX Jet 14x109mm
... но и ревОльвер, курносый с коротким фальшстволом было бы супер.
От фальшствола - толку нет практического, только мешает, габариты увеличивает, и такая конструкция затрудняет использование БАМов разных калибров, 13*50 и 13*60, допустим (можно, конечно, с запасом на 60мм сделать, но как тогда держаться будут 50мм), и ещё затрудняет перезаряжение сменой барабаном, т.к. его сначала придётся вынимать вбок, потом снимать... В общем, за пеппербокс!
Изначально написано JANUS:
Это почему? Годы эксплуатации УДАРов, БАМЕРов и Чародея Вас не устраивают? Да дальность по сравнению с БАМами 18х55 меньше, но это обсуждаемо.
У Добрыни же иногда заливает фальшствол, Вам это надо?...
У БАМов 18мм потенциал больше гораздо, когда состав не хуже ЧВ сделают: CR+OC95/>95% (ещё бы хорошо и объём до 6мл ж/с увеличить при этом, на макс. дозировку - 60мг CR, в макс. конц. - 1%, при плотности состава ~ 1г/см3 (смесевой гидрофильный растворитель со спец. добавками)!)... Про фальшствол - согласен, по возможности лучше без него новые БАМострелы проектировать/разрабатывать, и сделать уже наконец!
Изначально написано goga312:
У добрыни проблема в том, что стволик не выступает из устройства, и в эту ступеньку забивается смесь, и течет наружу. Если бы стволик выступал вперед, проблем было бы намного меньше. В общем то, наличие короткого стволика повысило бы популярность устройства среди определенной категории покупателей.
Пачкаться меньше должно, но причём тут популярность и спрос, от чего возрастёт, если не секрет, конечно (или чего не понял)?..
Могу ошибаться, но, пепербокс, без рамы, с креплением "стволов-барабана" только на одной оси закрепленной только в одном месте, да еще из пластика, будет очень опасЯн на излом.В общем, за пеппербокс!
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Да над этим поработать нужно. Но я же говорю: лучше что бы не барабан-блок БАМов вращался, а специальный, хитрый УСМ!..MAX.X.X писал(а): Могу ошибаться, но, пепербокс, без рамы, с креплением "стволов-барабана" только на одной оси закрепленной только в одном месте, да еще из пластика, будет очень опасЯн на излом.
Чем хитрее тем больше вероятности клинов и поломок.специальный, хитрый УСМ!..
Можно угодить и тем и этим, фальш ствол с верхней частью рамы может сниматься и револьвер превращается (легким движением руки) в пеппербокс.От фальшствола - толку нет практического, только мешает, габариты увеличивает, и такая конструкция затрудняет использование БАМов разных калибров, 13*50 и 13*60, допустим (можно, конечно, с запасом на 60мм сделать, но как тогда держаться будут 50мм),
Спорно. но и это не проблема, не обязательно в бок, можно и в низ или верх.затрудняет перезаряжение сменой барабаном, т.к. его сначала придётся вынимать вбок, потом снимать..
Вот например, вариант переломыша из пластика МР-412 http://world.guns.ru/handguns/...h-mp-412-r.html
Изначально написано Piroman:
Пачкаться меньше должно, но причём тут популярность и спрос, от чего возрастёт, если не секрет, конечно (или чего не понял)?..
Маркетинг же, можно купить почти настоящий револьвер, без лицензии и недорого, при этом это не только сигнальный пугач, но и вполне себе реально средство самообороны, причем дешевле тех же сигнальных пугачей.
Это будет весьма привлекательно для определенной категории потребителей. Это как с добрыней и премьером, очень удачное маркетинговое решение. Приходит покупатель в магазин, видит невнятную рукоятку удар, и "почти настоящий чорный пистолет" который и газом плюется и сигнальными стреляет и лицензия не нужна, закономерно он выберет устройство похожее на обычное оружие, а не тот же чародей или удар.
Конечно, будут люди, которые осознанно покупают тот же чародей к примеру, под свои цели и задачи. Но множество людей как покупает устройство? Нужно что-то для самооброны, о пистолет, о без лицензии, дайте два. Внешний дизайн очень важный фактор в успешных продажах, как следствие его в компании А+А вполне себе учитывают.
По сути, мы сейчас видим формирование 3 веток продукции у компании. Под все целевые аудитории. Это не похожие на пистолеты устройства самообороны, типа чародея, это похожие на травматические бесствольные устройства прьемеры и будущий пионер и это похожие на пистолет добрыня. То есть накрывается вся возможная потенциальная целевая аудитория. Есть устройства для людей которым важен только функционал, есть устройства для которым нужен пистолетный дизайн и функциональность, и есть устройства для людей которым важен внешний вид, и функциональность стоит на 2 месте. При этом все устройства остаются вполне себе эффективными средствами самообороны.
Вы просто относитесь к людям для которых на первом месте функциональность, но это далеко не все возможные покупатели, множество людей хотят себе пистолет или револьвер, но так как обычный купить и носить нельзя, покупают всякие сигнальные и т.п. В эту нишу и врывается А+А со своим добрыней, который не только выглядит как пистолет но еще и способен эффективно защищать хозяина, а не просто хлопать в воздух. Наличие револьвера с фальш стволиком было бы закономерным продолжением этой линейки.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Полностью и целиком согласен. В плане коммерческой эффективности такие устройства безусловно найдут своего покупателя.goga312 писал(а): Маркетинг же, можно купить почти настоящий револьвер, без лицензии и недорого, при этом это не только сигнальный пугач, но и вполне себе реально средство самообороны, причем дешевле тех же сигнальных пугачей.
Это будет весьма привлекательно для определенной категории потребителей. Это как с добрыней и премьером, очень удачное маркетинговое решение. Приходит покупатель в магазин, видит невнятную рукоятку удар, и "почти настоящий чорный пистолет" который и газом плюется и сигнальными стреляет и лицензия не нужна, закономерно он выберет устройство похожее на обычное оружие, а не тот же чародей или удар.
Можно купитьтравмат но нужно заморочитьсяя с лицензией+ последствия от применения весьма сомнительны и малопредсказуемы как в плане эффективности так и в плане закона.К ОСЕ с новыми патронами у меня лично доверия нет. Снял с бд.goga312 писал(а): но так как обычный купить и носить нельзя, покупают всякие сигнальные и т.п.
Изначально написано Северный Воин:
Можно купитьтравмат но нужно заморочитьсяя с лицензией+ последствия от применения весьма сомнительны и малопредсказуемы как в плане эффективности так и в плане закона.К ОСЕ с новыми патронами у меня лично доверия нет. Снял с бд.
Ну вот потому и покупают всякие сигнальные штуки, и потому будет спрос на пистолетовидные газоплюи, ибо лицензия не нужна, толк как минимум не меньше чем от травмата, а правовые последствия не сравнимые. У меня, например есть знакомый который успешно взял на испуг с помощью сигнального ПМ группу агрессивных товарищей. То же будет и с пистолето образными устройствами от А+А плюс они кроме шума могут и реально залить иритантом.
Абсолютно точно ++++успешно взял на испуг с помощью сигнального ПМ группу агрессивных товарищей. То же будет и с пистолето образными устройствами от А+А
У меня 2 травмата было, пистолет и револьвер, и не чего бы мне больше не надо, но у нас в Казахстане запретили резинострельное, пришлось cдать, вот теперь и ищем иритантомстрельное хотя бы. поэтому с радостью взял бы револьвер до 300$Можно купитьтравмат но нужно заморочитьсяя с лицензией
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Как у КОП-а?Piroman писал(а): Да пеппербокс - самое то, только лучше не с поворачивающимся барабаном, а с УСМ, который поочерёдно бьёт по БАМам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей