Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? )

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

RazSV писал(а): Хочу уточнить, что видео не польское, а венгерское. Текст на венгерском и ругаются они по венгерски.
Что ж, был неправ. У поляков много роликов про газовые и сигнальные, вот и подумал про них. Интересно, на территории ЕС наши бамострелы подлежат какой-либо сертификации? Где-то на форуме проскакивала информация, что туляки, вроде бы, собирались выходить на европейский рынок.
RazSV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 06 мар 2008, 17:29

Сообщение RazSV » .

Устройство "Пионер" сертифицировано в ЕС. В Венгрии "Пионер" продается в оружейных магазинах свободно. Разрешение на его ношение получать не нужно.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Митяй 79:
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Всем клавишным испытателям посвещается.

А не расскажите, сколько НЕ клавишных испытаний провели вы?
Изначально написано Митяй 79:
Честно и наглядно! И все равно кто то найдет подвох! Но это их дело!

Как бы то ни было, но испытателю пробка точно в правый глаз прилетела - это видно на 1:48-1:50.
Изображение
Изначально написано brun_hill:
Отведал поляк тульского перчика

С высокой степенью вероятности сырье для БАМ закупается за границей. Так что, насчет "тульского" вы погорячились.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Ander4444:
Но ведь видно же, что состав стал более текуч! Ни в какое сравнение с киселем, что был ранее!

Я бы не сказал, что он стал сильнее текуч. Хорошо хотя бы то, что состав прилетает сплошным пятном, а не капельным облаком. Но это было видно еще на испытаниях БАМ 18х51 по мишеням зимой. А вот само пятно контакта как было малого диаметра, так и осталось - первое попадание накрыло правый глаз, щеку и частично нос, испытатель инстинктивно дернулся и второе попадание пришлось в левую часть лба. То есть, небольшое движение головы и уже промах (аналогично тому, как это было на втором испытании Премьера).
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

=== С высокой степенью вероятности сырье для БАМ закупается за границей. Так что, насчет "тульского" вы погорячились.===
Кайенский перец, это понятно. Но, ведь, и сахар для пряников явно не с тульских плантаций :P
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано brun_hill:
Кайенский перец, это понятно. Но, ведь, и сахар для пряников явно не с тульских плантаций :P

Если бы вы сказали тульский БАМ или тульский пряник - нет вопросов. Но тульский перец и тульский сахар, тут уж извините.
brun_hill
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » .

Borion писал(а): Если бы вы сказали тульский БАМ или тульский пряник - нет вопросов. Но тульский перец и тульский сахар, тут уж извините.
"Супротив агрессора круче нету меры, чем метнуть в лицо ему перчик из "Премьера"! (с)
ЕМНИП, где-то был похожий слоган со связкой слов "тульский" и "перец".
Jpalladin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » .

Изображение

А теперь по существу! Предоставленный ролик (большим практиком, который самостоятельно провел ряд испытаний и снял не один десяток видеороликов посвященной этой теме, а не просто как мы клавишно-диванные эксперты основываемся на испытаниях Borion. ) говорит о том, что А+А вышла на международный уровень, с чем я их искренни и поздравляю! В предоставленном видеоматериале как уже заметил Borion остается та же проблема, малое пятно контакта. Текучесть состава обусловлена скорее всего лишь тем что БАМы из свежей партии. 'Конвульсии' в данном видео рекламный ход. Ни когда не утверждал что состав в БАМах от А+А совсем не эффективен, но эффект мал, на себе я прочувствовал этот самый состав. Так вот вывод напрашивается сам собой, какие БАМы будут использовать пользователи? Да конечно же те где состав злее! Ответ очевиден. Так вот, в место того что бы искать соломенку за которую можно зацепиться, лучше продумать и сделать БАМ качественный с хорошим составом. А далее неспеша выпускать устройства под них. Потому как и за границей пользователи рано или поздно снимут видео подобное которое выпустил Borion. И у из-за бугорных пользователей настанет тоже разочарование. Надеюсь что фирма все же снизойдет и обратит внимание на отсутствие БАМов со 'злым' составом в 18х51/18х55. Безлицензионное оружие хоть и малыми темпами, но набирает обороты, становится популярнее, надо держать марку.
zapchem
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » .

Изначально написано Borion:
Хорошо хотя бы то, что состав прилетает сплошным пятном, а не капельным облаком.

Не согласен, чем мельче и дольше облако взвеси остается вокруг нападающего тем активнее работает лакриматор. А вот крапивное действие наступает с замедлением на 5-10сек.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Не согласны? Ну посмотрите еще раз испытание Премьера с 3 м. Надо же учитывать, что дисперсность разная бывает. Вот у ЧВ действительно мелкая взвесь, но далеко такое облако полететь не может из-за малой массы частиц (может только переноситься воздушными массами). А у Премьера на первом испытании получились крупные капли, которые взвесью считать никак нельзя, и не было достаточной плотности покрытия. ОС, между прочим, к лакриматорам обычно не относят. И "крапивным" действием он не обладает - это типично для CR и, как показало испытание ЧВ, болевые ощущения возникли сразу со слов испытателя. Если подытожить: для БАМ не нужно облако и взвесь, это удел ГБ, БАМу нужно широкое сплошное пятно контакта.
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Немного не Пионер.
Но..
Абгрейд продукции очевиден.
Скорее по просьбам потребителей))
Примастырили клипсу, уменьшили вес и т.д.
А у А+А всего то анонс будущего лцу, не в Туле разработанного)) А честно скопированного,все знаем где.
Что следующее анонсируют?
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

Б#" ! Как же я жду ААшный револьвер!)))
zapchem
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » .

Изначально написано Borion:
Не согласны? Ну посмотрите еще раз испытание Премьера с 3 м. Надо же учитывать, что дисперсность разная бывает.

Идеальным является распадение струи на капли после пролета ей 2м, и тогда накрываемая площадь становиться больше, плюс вещество находится в мелковзвешенном виде, что позволяет быстро проникнуть в носоглотку. Лакриматоры отменно работают в виде взвеси (тумана). Как пример гипербола конечно, вы можете нести в открытой кастрюле VX-газ и с вами ничего не случится пока ветер не выдует вам в лицо чутка пыли. Все эти CS, CR, ОС имеют малую упругость пара. На работа по кожному покрову замедленная, потому огрести в течение первых 10 секунд вполне реально.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Действие по коже и ее жжение - это дополнительный эффект и решающую роль в эффективности применения газовых средств самообороны он не имеет, так как жжение можно и терпеть, особенно на адреналине. Также и респираторный эффект при применении на открытом пространстве не является основным, так как создание устойчивой концентрации в заданном объеме пространства невозможно, следовательно его возникновение носит сильно вероятностный характер. Основной поражающий фактор - раздражающее действие на слизистые оболочки глаз, вызывающее блефароспазм. И в этом аспекте ключевое значение имеют скорость доставки ж/с (скорость струи), заливающая способность и угол смачивания жидкости. При высокой скорости струи (Jet Protector), обеспечивающей попадание по открытым глазам на дистанции 2 м и более, капельное распыление имеет право на жизнь. Но при невысокой скорости струи, как у БАМ А+А, будет попадание по закрытым глазам и здесь ключевую роль играет заливающая способность (масса ж/с на единицу площади пятна контакта) и угол смачивания, так как задержка действия будет равна скорости затекания состава на слизистые оболочки глаз после того, как глаза будут открыты.
Кербис
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:43

Сообщение Кербис » .

Было бы здорово, если бы продавались БАМы нескольких типов.
Одни с упором на аэрозольный эффект но малой дистанцией поражения, а другие по принципу струйников - большая дистанция, сплошное пятно залития.
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Изначально написано Кербис:
Было бы здорово, если бы продавались БАМы нескольких типов.
Одни с упором на аэрозольный эффект но малой дистанцией поражения, а другие по принципу струйников - большая дистанция, сплошное пятно залития.

Нет парни так не пойдет, сначала надо все Пионы раскупить. Потом все Пионы с ЛЦУ)) А вот потом.... расходники.. Разнообразные не только по составу. И может быть, когда нибудь, суперпупермегабам:-)
Stason1974
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:03

Сообщение Stason1974 » .

Изначально написано Supporter283:
Б#" ! Как же я жду ААшный револьвер!)))

А я вот это жду)) Можно без ЛЦУ:-)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Мы все надеемся на чудо. Но надо раскупить Пионы)))
Кербис
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:43

Сообщение Кербис » .

Изначально написано Stason1974:

А я вот это жду)) Можно без ЛЦУ:-)
Мы все надеемся на чудо. Но надо раскупить Пионы)))

Вот! Именно таким я вижу "Пионер-4"! :)
шкаут
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 22:45

Сообщение шкаут » .

от это жду
ВОТ ИМЕННО!
А+А гадят на нас, да еще и ноют при этом, а мужик взял и замутил, а косяки сам отследил.
zapchem
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » .

Изначально написано Borion:
При высокой скорости струи (Jet Protector), обеспечивающей попадание по открытым глазам на дистанции 2 м и более, капельное распыление имеет право на жизнь. Но при невысокой скорости струи, как у БАМ А+А, будет попадание по закрытым глазам и здесь ключевую роль играет заливающая способность (масса ж/с на единицу площади пятна контакта) и угол смачивания, так как задержка действия будет равна скорости затекания состава на слизистые оболочки глаз после того, как глаза будут открыты.

То есть в инструкцию нужно внести пункт попросить нападающего не закрывать глаза? Осевший аэрозоль CN, CS повторно может работать только если будет перенос пальцами рук с предмета. Потерли нос там или глаз, тогда на первое место выходит именно жжение, а не лакриматорка. Попадая в облако из более летучих лакриматоров открыть глаза очень трудно, да и толку особого нет так как видимость мала. Слезная жидкость мешает рассмотрению объектов. Передвигаться на свет возможно, но обходить предметы становиться сложно.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Я не понимаю вашего подхода к вопросу об эффективном действии средств самообороны. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим. Исходя из ваших тезисов получается, что идеальное газовое оружие - это газовый пистолет с патронами с CS или CN. Только вот с реальностью это расходитcя - газганы практически вымерли.
Мой подход, основанный на большом количестве испытаний таков: эффективное газовое средство самообороны должно либо доставлять жидкий состав в открытые глаза и, соответственно, иметь высокую скорость струи, либо обладать достаточным количеством ж/с и его текучестью для того, чтобы ж/с максимально быстро затек в глаза, если противник успел их закрыть. Таким образом, не важно открыты глаза или закрыты. Воздействие ж/с - устойчивый блефароспазм. Лакриматорка, респираторка как самостоятельные факторы без блефароспазма - в топку.
zapchem
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » .

Изначально написано Borion:
Я не понимаю вашего подхода к вопросу об эффективном действии средств самообороны. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим.

Возможно. Но газган не дает достаточного облака на 3метра. У меня практика 90х годов. Может конечно что и изменилось, но на основании практики смею заверить, что самым эффективным баллончиком были те которые давали и струю и расспыл одновременно. Эффективное расстояние 2м край 2,5метра. На трех уже струю разваливало ветром и сносило.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24187
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

В 90-е такие баллончики могли быть только импортные - российские производители не выпускали ГБ со струйно-аэрозольным типом распыления. Ну разве что ТА вроде в 94-м начали выпускать свои Контроли, но был ли у них сразу СА тип, не знаю. Этот тип распыления и сейчас считается одним из самых лучших, только эффективную дистанцию я бы ограничил 2 м. НО! Мы здесь говорим не о ГБ, а о БАМ и принцип эвакуации ж/с у них совсем иной. У ГБ распыление, а у БАМ - метание. Соответственно, сильно разные скорости его доставки. И объем ж/с тоже сильно разный. Поэтому прямые аналогии не работают.
zapchem
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » .

Изначально написано Borion:
В 90-е такие баллончики могли быть только импортные - российские производители не выпускали ГБ со струйно-аэрозольным типом распыления.

В те годы еще была 226 :D не отменена. А эксперименты велись как на забугорных, контрабандных, так и на наших различных баллонах бытовых с изменением распылителя.
Изначально написано Borion:
У ГБ распыление, а у БАМ - метание. Соответственно, сильно разные скорости его доставки.

Изменение отверстия , отход от простой дырки, и получаем возможность капельного распыла.
Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » .

Stason1974 писал(а): А я вот это жду)) Можно без ЛЦУ:-)
Это где такое замутили
шкаут
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 22:45

Сообщение шкаут » .

Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » .

Так парень то не из России из Прибалтики он - да и посты давно уже некро
Неее нам не светит
шкаут
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 22:45

Сообщение шкаут » .

А самим?
Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » .

шкаут писал(а): А самим?
Ну да - желание есть осталось пробить бюракратию и денег найти ((( Да если и ктулху вдруг смилостивица боюсь представить что получится и сколько времени пройдет
шкаут
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 22:45

Сообщение шкаут » .

А заказывать из Китая киты для сборки?
Всем миром осилим.
Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя